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派遣社員の位置付けが、昔と現在では違っているように感じます

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月12日(月)11時24分14秒
返信・引用
  (昔)
企業の求める技能・資格等を保持し、即戦力として機能する人材。
企業を渡り歩き、より良い雇用条件で働く。
数々の仕事をこなして、徐々にスキルアップする。
ある能力に限定すれば、正社員よりも優秀。

(現在)
正規雇用に代わる、定期契約を前提にした安価な人材。
単純労働に従事していると、なかなかスキルが身に付かない。
慣れた現場においては、正社員と同等の仕事は出来るが、
職種が変わると、前の職場での経験が生きない。

―――――――――――――――――――――

何が言いたいかと言うと、派遣社員にも【ピン】から【キリ】まであり、
景気が良かった頃に好んで派遣やっていた人間と
企業が人件費を抑制する為に、派遣として採用した人間を
同じように扱うのは無理があるのでは?と言う事です。

景気が良い時は、派遣社員でも良いのでしょうが、
不景気に成れば真っ先に切られるのが、
単純労働に従事している派遣社員でしょう。

正規雇用・経営者・自営業→アリ
非正規雇用→キリギリス

こうゆう見方も有るかもしれませんが、冬(不況)を迎えたキリギリスさん達は、
野垂れ死にするしかありません。
ここで彼らを救わないと浮浪者に成り、労働力の損失となります。
キリギリスさん達を救済するのは、彼らが可哀想だからではなく、
社会不安を取り除き、経済が混乱するのを防ぐ為です。


仕事とプライベート〜人生で大切なことは?
http://shigotolife.seesaa.net/article/110570400.html

派遣社員に種類はありますか?
http://wakaba2601.jp/note/note_01.html
 

悪徳屋のピーピー、ぎゃはは

 投稿者:レオ  投稿日:2009年 1月12日(月)01時41分40秒
返信・引用
  >隣町さんに組しても、こちらのスタイルは変わらないので、幾ら嫌がらせをしても無駄です。

確かに悪徳屋の相手をする事は無駄だ!
本人が言っているのだから、間違いあるまい


>>給料を25%カットされた位でピーピー言う人間は、お金を使う所を根本的に間違っているのです。


>自分は、給料を25%カットされたらピーピー言いますね。(笑い)

ホラね、自分で自分を間違っていると認めている人間だし
ぎゃははは、ぎゃはは
 

>嫌がらせじゃなくて

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月12日(月)00時59分34秒
返信・引用
  気持ちの悪い人だな。
楽しみは他人に頼らず、自分で見つけな。
 

嫌がらせじゃなくて

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2009年 1月12日(月)00時22分29秒
返信・引用
  事実を述べただけですわよ、おほほほ。

隆弘君は自分自身とも議論の出来る数少ない論客ですから、楽しませてもらってますよ。
 

>噛み合わないのは

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月11日(日)23時51分19秒
返信・引用
  人の悪口しか、語る気は無いみたいですね。
どうせ投稿するなら、もっと正々堂々自論を語る方が良いです。

横から野次を飛ばすような情けない真似は、
他の投稿者から嫌われます。

自分は誹謗中傷は嫌なので、貴方の相手はしませんけど、
隣町さんに組しても、こちらのスタイルは変わらないので、
幾ら嫌がらせをしても無駄です。
 

噛み合わないのは

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2009年 1月11日(日)23時10分9秒
返信・引用
  >この件に関しては、どうも話し自体が噛み合っていないので、
>この辺りで止めておきましょう、
噛み合っていなのは隆弘君の理解力が足りないからだね。

>隣町さんが聞いたから、答えたのですが・・・・。
隣町さんに聞かれて答えたら、自分の主張とも噛み合わないのね、わははは。
 

>他人は良いけど、自分はだめ

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月11日(日)12時12分43秒
返信・引用
  隣町さん

>>法律的に問題が無くても、突然雇用を切られたら、大概の人間は困りますよ。
>>【違約金云々】ではなく、経済的に困るのが問題なのです。
>>寮や社宅を利用していたら、失職と同時に住まいも失います。
>だから貴方の事を馬鹿丸出しと言っているのです
>ワークシェアリングと契約とは何の関係もない事柄です
>お分かりかな?

この件に関しては、どうも話し自体が噛み合っていないので、
この辺りで止めておきましょう、

>>弱者保護の視点が無いなら、この手の話は噛み合いませんから。
>弱者は保護すべきですよ
>ただ高校生程度の能力もない人を、正社員に登用することは、
>殆どの企業でやらないでしょうね

非正規雇用者を、正社員に登用するだけの話です。
高校生程度の能力もない人は、【職業訓練】が必要ですね。
この辺は、国の雇用政策の一環として行うべきでしょう。

雇用政策の予算に【定額給付金の2兆円】を充てるのが良いと思います。

>>自分は【高給取り】では無いので、給料はこれ以上減らせません。
>つまり自分の提唱する、25%料カットには反対って事のようで
>まさに犬猫以下の馬鹿丸出しそのものですね

隣町さんが聞いたから、答えたのですが・・・・。

生活するには、最低限の賃金が必要なのです。
元々手取りの少ない人間から、25%も給与をカットされたら、
生活が破綻する恐れが有ります。

だから【ワークシェア】は、高給取りの人間が対象です。
年収一千万円の人間を1人雇う代わりに、
年収5百万円の人間を2人雇えば雇用が1人分生み出せます。

ただ、年収3百万円程度の人間を1人雇う代わりに、
年収150万円で人間を2人雇っても、その2人は人並みの生活が成立ちません。

年収360万円(月収30万円)辺りを最低ラインとして、
これを下回る事の無い範囲で、【ワークシェア】を行えば良いのです。

>>知恵と努力があれば、最低限の環境でも、最高の生活が出来ます。
>>給料を25%カットされた位でピーピー言う人間は、
>>お金を使う所を根本的に間違っているのです。

>これは貴方の文章ですが、もう時効ですか?
>貴方は【給料を25%カットされた位でピーピー】言うのですか、
>それとも言わないのですか?

自分は、給料を25%カットされたらピーピー言いますね。(笑い)
まあ、お金を使う所をもう一度見直してみます。
それでも、多分ピーピー言いそうです。(悲)
 

また

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2009年 1月10日(土)21時23分7秒
返信・引用
  突っ込みどころ満載のお方が現れた。。。。。  

そん名時代もあったね

 投稿者:レオ  投稿日:2009年 1月 9日(金)22時38分34秒
返信・引用
  今晩は、通りすがり君
初めましてだよね

>派遣がもてはやされた時代

ご指摘の通りだね。“自分のしたい仕事を見つけたいとか“言って、自ら派遣の道を選んだ若者が取り上げられていたよね

>そんな派遣社員を、非正規雇用者として弱者扱いし、3年働いた非正規雇用者は正社員に
登用しなければならない、という保護政策まで打ち出された。

これは君の誤解だと思う
3年連続で勤務し、“本人に正社員登用の希望があれば”正社員にしなくてはならない
だったような気がする

>年末に首を切られ、住むところも追われ、ネットカフェで寝泊りして所持金が数千円って
おかしくないか?

おかしくはないよ。日本が豊かだからそういう選択の人生も可能になったって事だしね

>なんでアリのように働いている我々が、キリギリスを救わなくてはならないんだ?

全くその必要はないだろうね
そんな金があれば障害者や病弱者を助けるべきだろう
 

派遣がもてはやされた時代

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 9日(金)09時45分8秒
返信・引用 編集済
  数年前、ひとりの派遣社員がいた。
正社員より保障が無い分、高い手取りを貰っていた。
事務所の模様替えで机の移動をして貰おうとしたら、<机を運ぶ>という作業は
契約に無いと言ってつっぱねられた。
忙しいときもひとりで定時退社していた。
会社は、何度か正社員にならないかと持ちかけたが、本人は気楽な派遣の仕事を選んだ。

そんな派遣社員を、非正規雇用者として弱者扱いし、3年働いた非正規雇用者は正社員に
登用しなければならない、という保護政策まで打ち出された。
余計なお世話である。

会社は、不景気でこれ以上正社員を増やせなくなり、3年になりそうな非正規雇用者の
首を切って、新たな非正規雇用者を雇った。
こんな思いつきの保護政策がなければ、まだここで働き続けることが出来たのに。

年末に首を切られ、住むところも追われ、ネットカフェで寝泊りして所持金が数千円って
おかしくないか?
いつから派遣は急に弱者になったのか?

連日テレビではこんな連中の泣き言ばかり流れているが、年末に首を切られた、いま
所持金が数千円って、いったいどんな生活をしてきたんだ?
次の仕事を見つける間の<つなぎ>くらい蓄えていて当たり前じゃないか?
派遣なら想定内だろう?

なんでアリのように働いている我々が、キリギリスを救わなくてはならないんだ?
 

悪徳屋の本性がバレバレ

 投稿者:レオ  投稿日:2009年 1月 8日(木)23時56分55秒
返信・引用 編集済
  >>ぎゃはははは  投稿者:通りすがり

>”ぎゃはは”はレオさんの専用笑いで

今晩は隣町君
通りすがり君は「ぎゃはははは」であり、ふたつも「はは」が多いので
私とは違うと思うね
>少しは、そちらも自分の事を語って下さい

そうだね、高弘君も「25%給料カット」について、「自分の事を語って下さい」
ぎゃはは、ぎゃはは
 

通りすがりさん/邪馬台国さん

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月 8日(木)22時00分42秒
返信・引用
  少しは、そちらも自分の事を語って下さい。
そうでないと、フェアで無いでしょう。
 

>商標登録済み

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 8日(木)09時11分58秒
返信・引用
  今後は
<がははははははは!!>
にします。

>給料を25%カットされた位でピーピー言う人間は、
>お金を使う所を根本的に間違っているのです。
>生活の見直しをするのが先でしょう。

>自分は【高給取り】では無いので、給料はこれ以上減らせません。

がははははははは!!!!!!!!
がははははははは!!!!!!!!
 

商標登録済み

 投稿者:隣町  投稿日:2009年 1月 7日(水)17時32分4秒
返信・引用
  >ぎゃはははは  投稿者:通りすがり

”ぎゃはは”はレオさんの専用笑いで
”ぶあはははは”は隣町の笑いです

通りすがりさんが、レオさんでないとするならば
別の笑い方を創出してね

”むはははは”とか”どやははは”とか”くくっく、ははは”とか
 

馬鹿丸出し

 投稿者:隣町  投稿日:2009年 1月 7日(水)12時18分16秒
返信・引用
  >土地の国有化に関しても、こんな事は政府の一声で出来ますよ


日本国憲法 第29条は、日本国憲法第3章にあり、財産権について保障し規定している。
財産権は、これを侵してはならない。
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。


さすがに国家権力と官僚の僕を自認する高弘さんの馬鹿丸出しはとどまる所を知らないようです
憲法違反が【政府の一声】で可能ならば、立法府である国会も、司法府である裁判所も不要だって事です。
 

他人は良いけど、自分はだめ

 投稿者:隣町  投稿日:2009年 1月 7日(水)11時52分2秒
返信・引用
  >法律的に問題が無くても、突然雇用を切られたら、大概の人間は困りますよ。
>【違約金云々】ではなく、経済的に困るのが問題なのです。
>寮や社宅を利用していたら、失職と同時に住まいも失います。

だから貴方の事を馬鹿丸出しと言っているのです
ワークシェアリングと契約とは何の関係もない事柄です
お分かりかな?


>弱者保護の視点が無いなら、この手の話は噛み合いませんから。

弱者は保護すべきですよ
ただ高校生程度の能力もない人を、正社員に登用することは、殆どの企業でやらないでしょうね


>自分は【高給取り】では無いので、給料はこれ以上減らせません。

つまり自分の提唱する、25%料カットには反対って事のようで
まさに犬猫以下の馬鹿丸出しそのものですね

>知恵と努力があれば、最低限の環境でも、最高の生活が出来ます。
給料を25%カットされた位でピーピー言う人間は、
お金を使う所を根本的に間違っているのです。
生活の見直しをするのが先でしょう。

これは貴方の文章ですが、もう時効ですか?
貴方は【給料を25%カットされた位でピーピー】言うのですか、それとも言わないのですか?
 

自分はいいけど、他人はだめ

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2009年 1月 7日(水)09時42分20秒
返信・引用
  >土地の国有化に関しても、こんな事は政府の一声で出来ますよ

これは、人民食堂パンタ屋掲示板での話題だね。
非常に面白いっすね(^^)/

正社員にした社員を救うために、日本の経済を大混乱に陥れようというのだから、
そんな土地の国有化に賛成する市民っているだろうか?
”絶対”にいないよね〜、”絶対”に無理だよね〜(嗤)

純情君も、そんな与太話は無視すればいいのに、わざわざコメントして、
<高弘さんもそういう思いから、解決策を示していると思います>
なんて気を遣って言ってくれているのに、それに対して<話していて、ツマラナイです>
と返すなんて、なんて失礼な高弘くんなんだろね。

土地の国有化が政府の一声で出来るなんて考えているくらいだから、
きっと高弘くんは、”絶対オレ様君”なんだろね。
自分の意見は絶対だから疑問を差し挟む奴は難癖野郎として切り捨てる、オレ様君・・・

仕事しているらしいけど、そんなオレ様高弘くんにどんな仕事が出来るんだろうね?
ははは。
 

ぎゃはははは

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 7日(水)01時18分55秒
返信・引用
  >土地の国有化に関しても、こんな事は政府の一声で出来ますよ

絶対無理だってば(苦笑)
 

不況である今こそ、政治の出番です

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月 6日(火)23時39分34秒
返信・引用
  隣町さん

>>勘違いしてはいけません。相手をしているのはこちらですよ。(笑い)
>じゃあ高弘さんも相当な暇人って事のようですね
>ああそうだ、投稿するのがライフワークだし、現実社会では
>マトモに相手をしてくれる人が皆無なのでしたね

まあ、投稿出来る位なので、【忙しい】とは言えませんね。(笑い)
ただ、昼間は仕事があるので、夜しかネットは出来ません。

>>>でもこれは【契約】ですから、任期満了まで働けないのは契約違反です。
>>【ワークシェア】と大いに関係あります。
>契約違反が問題なら、契約の事だろう
>契約満了で切られた人は、対象ではないわけだから

契約満了の人は、契約違反ではないですよ。
ただ、【ワークシェア】が行われているなら、
派遣社員や契約社員の雇用が継続される可能性は高いです。

>>6ヶ月の雇用契約なのに、3カ月で契約を切られても【法的に問題無い】なら、
>>その法律の方が何処かオカシイと普通は考えますよ。
>違約金を支払えば、通常の契約では途中解約も可能ですよ
>契約には必ず、解除条項があるものです法律に何の問題もないのでは?

法律的に問題が無くても、突然雇用を切られたら、大概の人間は困りますよ。
【違約金云々】ではなく、経済的に困るのが問題なのです。
寮や社宅を利用していたら、失職と同時に住まいも失います。

>>高校生バイトでも、社会人でも、その【適性】が無ければ務まりません。
>>【適性】が無ければ、どんな仕事でも務まりません。
>つまり高校生バイトほどの能力も無いって事で
>私が経営者なら、そんな奴は絶対に正社員では雇用しませんよ

そこまでゆうなら、これ以上何かを言っても平行線ですね。
弱者保護の視点が無いなら、この手の話は噛み合いませんから。

>ところで高弘さんは
>当然会社に【自分の給料を減らして、失業者を雇いましょう】と提案済みですよね
>貴方は自分の身を削っても、失業者対策に注力すべきと考えているわけだから

自分は【高給取り】では無いので、給料はこれ以上減らせません。
長時間勤務者や公務員にまず導入してみると良いでしょう。

ただ、国の政策として行うなら、ある程度は受け入れる余地はあります。
あくまでも、ある程度ですよ。(笑い)
 

高弘さんは【自分の給料を減らして、失業者を雇いましょう】と提案済みですよね

 投稿者:隣町  投稿日:2009年 1月 6日(火)16時43分46秒
返信・引用
  >>当たり前でしょう。ヒマだから相手してあげてんのよ
>>全く本心から、高弘さんは犬猫以下の基地害だと信じていますよ

>勘違いしてはいけません。相手をしているのはこちらですよ。(笑い)

じゃあ高弘さんも相当な暇人って事のようですね
ああそうだ、投稿するのがライフワークだし、現実社会ではマトモに相手をしてくれる人が皆無なのでしたね


>>でもこれは【契約】ですから、任期満了まで働けないのは契約違反です。

>【ワークシェア】と大いに関係あります。

契約違反が問題なら、契約の事だろう
契約満了で切られた人は、対象ではないわけだから

>6ヶ月の雇用契約なのに、3カ月で契約を切られても【法的に問題無い】なら、
>その法律の方が何処かオカシイと普通は考えますよ。

違約金を支払えば、通常の契約では途中解約も可能ですよ
契約には必ず、解除条項があるものです
法律に何の問題もないのでは?

>隣町さんも、自分自身が会社から切られる立場に成れば、
>その辛さは理解出来る事でしょう。
>隣町さんが同じ立場(突然仕事を切られる)なら、と言う【仮定】ですよ。

もしそうなったら3Kでも船員でも何でもしますよ!
と述べているし
私は契約社員の道は選ばないから、そんな【仮定】はありえないって事
“私が人を殺したら”との仮定に対しても、私は人は殺さないし、盗みもしません


>高校生バイトでも、社会人でも、その【適性】が無ければ務まりません。
>【適性】が無ければ、どんな仕事でも務まりません。

つまり高校生バイトほどの能力も無いって事で
私が経営者なら、そんな奴は絶対に正社員では雇用しませんよ
正社員の給料カットを要求する前に、自分の適性や能力を上げるべきでしょうね


>それは、その人の努力・能力次第です。

つまり努力も能力も無いから、正社員になれずに契約社員の道を選択したのですよね
だったら、正社員を守るために契約社員を切るのは当然でしょう


>>船員や3K職場は辛いのです。
>それでは失業したら、ホームレスへ直行でしょう。
>後は浮浪者か乞食になるしか、道は無いですよ。

やっぱり馬鹿丸出しだね
ホームレスが嫌なら船員や3K職場で働けばよいだけの事
嫌ならホームレスを選択するのも個人のじゆうです


ところで高弘さんは
当然会社に【自分の給料を減らして、失業者を雇いましょう】と提案済みですよね
貴方は自分の身を削っても、失業者対策に注力すべきと考えているわけだから
 

下手な漫才より面白い

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 6日(火)16時14分38秒
返信・引用
  >隣町さん、これは一応【議論】なので、もう少し真面目に答えてくれませんか?
>幾ら相手を低く見ても、貴方が投稿者として低級なのは、
>このような【いい加減な対応】で証明されます。

投稿者として低級なのは、相手に理解して貰おうとも思わない投稿をする人ですがな(ww
 

>犬猫以下の相手をするのも、また面白い

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月 5日(月)22時16分27秒
返信・引用
  隣町さん

>当たり前でしょう。ヒマだから相手してあげてんのよ
>全く本心から、高弘さんは犬猫以下の基地害だと信じていますよ

勘違いしてはいけません。
相手をしているのはこちらですよ。(笑い)
隣町さんは、こちらを犬猫以下としても、
自分は投稿仲間だと思って接しているから、こうして会話が成立つのです。
【通りすがりさん】や【邪馬台国さん】が相手では、こうゆう話は出来ないでしょう。

>>その通り、派遣社員の契約を止めただけの話です。
>>でもこれは【契約】ですから、任期満了まで働けないのは契約違反です。
>では契約満了なら問題ないって事になり、
>ワークシェアリングとは何の関係もないって事ですよね

【ワークシェア】と大いに関係あります。
労働時間を短縮すれば、雇用者数は増大するので、大量の正規雇用が必要と成ります。
そうなると派遣社員にも、正規雇用への道が開けて来ます。

>さて、契約違反かどうかは契約の内容次第で、法的に問題ないなら
>契約打ち切りも問題ないって事になりますよね
>つまり、貴方が口出すことではなく、純然たる法律問題ってことです

6ヶ月の雇用契約なのに、3カ月で契約を切られても【法的に問題無い】なら、
その法律の方が何処かオカシイと普通は考えますよ。
単に経営者が人件費を削減して、利益を確保したいだけでしょう。
経営者が、株主の顔色と、会社の儲けしか考えていないだけです。

隣町さんも、自分自身が会社から切られる立場に成れば、
その辛さは理解出来る事でしょう。

>>隣町さんが同じ立場なら、やはり困る筈です。
>私であれば、契約社員などの道は選ばないし
>もしそうなったら3Kでも船員でも何でもしますよ!

隣町さんが同じ立場(突然仕事を切られる)なら、と言う【仮定】ですよ。

隣町さんが、どんな生き方でも困らないのは素晴らしいと思いますが、
実際に、派遣社員や契約社員は、仕事を打ち切られると困るのです。
弱い立場の人を守らないと、明日は我が身です。

>>マック・セブンイレブン・牛角は、業務に適した人間を欲しがるのです。
>馬鹿丸出しも此処まで来ますか? ぶあはははははは
>高校生バイトでも出来る仕事が【業務に適した人間】だって!
>ぶあははははつまり高校生でも出来、不良中国人でも
>出来る仕事が出来ないほど低級の人間ってことですか?

【接客業】は誰でも出来る仕事では無いでしょう。
高校生バイトでも、社会人でも、その【適性】が無ければ務まりません。
【適性】が無ければ、どんな仕事でも務まりません。

隣町さん、これは一応【議論】なので、もう少し真面目に答えてくれませんか?
幾ら相手を低く見ても、貴方が投稿者として低級なのは、
このような【いい加減な対応】で証明されます。

>>子供は中学校を卒業したら働かせ、家は両親と同居すれば良いのです。
>馬鹿丸出し。そしてマトモな就職もなく契約社員に甘んじる

それは、その人の努力・能力次第です。
若くて、やる気があるなら、企業は雇用します。
大学を出ても、フリーターみたいな人もいますしね。

>>船員や3K職場は辛いのです。誰でも出来る仕事ではありません。
>じゃあ、文句言わず、失業者すべきだろうね

それでは失業したら、ホームレスへ直行でしょう。
後は浮浪者か乞食になるしか、道は無いですよ。
落伍者を出さない社会システムの導入が必要なのです。

隣町さんは、どんな環境でも生き抜く自信があるから、
福祉社会に興味が無いみたいですが、
普通の人間は、福祉の世話に成らないと、生き難いのです。
 

犬や猫も【ご飯が食べたい】とか【散歩に行きたい】と、相手に理解して欲しくてワンワンニャンニャンです

 投稿者:隣町  投稿日:2009年 1月 5日(月)17時43分9秒
返信・引用
  >精神性が暗くて、黒くて、付き合い切れません。


と来たので
【付き合う必要はないよ】と書いたら

>レスがあるから、それに対して返答をするのです。

だってさ。
付き合いきれないなら、付き合う必要はないのだが
【付き合い切れない】けれど、レスしたくてたまらないって事のようで
本当に犬猫以下の話だね

>こちらの言いたい事理解出来ますよね?

まさか!
相手に理解してもらおうと思っていない高弘さんの文章が理解できるはずがないでしょう
貴方の希望通り、適当に聞き流していますよ
だって犬猫以下の雑音ですからね

犬や猫も【ご飯が食べたい】とか【散歩に行きたい】と、相手に理解して欲しくてワンワンニャンニャンです
高弘さんは【相手に理解して貰おうとも、納得してもらおうとも】思っていないようで
犬猫以下なのだ

>相手を完全に納得させるような説明も出来ないのですよ。

あれっ!
納得させようとはしているのですか?
以前は【納得させようとは思っていない】との事でしたが
ぶあはははははは
 

犬猫以下を自分で認めてるようで

 投稿者:隣町  投稿日:2009年 1月 5日(月)12時16分34秒
返信・引用
  >>もう時効です。  投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 5日(月)11時52分38秒    返信・引用

>こりゃまたずいぶんお早い時効ですこと?(嗤う)


まさに犬猫以下の証明ですね
ぶあはははは
 

犬猫以下の相手をするのも、また面白い

 投稿者:隣町  投稿日:2009年 1月 5日(月)12時15分20秒
返信・引用
  >犬猫以下の相手をわざわざするとは、貴方も相当ヒマですね。
(でも、本音では犬猫以下とは思っていないのでしょうね)

当たり前でしょう。ヒマだから相手してあげてんのよ
全く本心から、高弘さんは犬猫以下の基地害だと信じていますよ


>その通り、派遣社員の契約を止めただけの話です。
>でもこれは【契約】ですから、任期満了まで働けないのは契約違反です。

では契約満了なら問題ないって事になり、ワークシェアリングとは何の関係もないって事ですよね
さて、契約違反かどうかは契約の内容次第で、法的に問題ないなら契約打ち切りも問題ないって事になりますよね
つまり、貴方が口出すことではなく、純然たる法律問題ってことです


>隣町さんが同じ立場なら、やはり困る筈です。

私であれば、契約社員などの道は選ばないし
もしそうなったら3Kでも船員でも何でもしますよ!


>マック・セブンイレブン・牛角は、業務に適した人間を欲しがるのです。

馬鹿丸出しも此処まで来ますか? ぶあはははははは
高校生バイトでも出来る仕事が【業務に適した人間】だって! ぶあはははは
つまり高校生でも出来、不良中国人でも出来る仕事が出来ないほど低級の人間ってことですか?


>車のラインにいた人間を雇うメリットは無いのです。
>従業員を募集していても、その業務の経験者を欲しがるのです。

こりゃあ、大笑いですね
正社員の給料カットして、契約社員を雇うメリットもないよ
学歴も高く、まじめに良い学校をでて、良い企業に勤めたい人を【欲しがるのです】

>異業界で、非正規雇用者で、他社を解雇された人間など、普通は欲しくは無いでしょう。

>正社員だって、業務負担が少なくなるのは歓迎する傾向です。

馬鹿丸出し!!
給料が同じなら業務負担減少は歓迎だが
給料が下がって、歓迎するかな


>程々働き、程々休む、これが人間らしい生き方です。
>それで不幸になるなら、それはその人の勝手です。

だから高弘さんが幸せ、人間らしい思える生き方をすればよいではないですか
その人の勝手だから、いっぱい働き(あるいは程ほど働き)高い給料貰うのも、その人の勝手んまのですよ

>子供は中学校を卒業したら働かせ、家は両親と同居すれば良いのです。

馬鹿丸出し。
そしてマトモな就職もなく契約社員に甘んじる

>船員や3K職場は辛いのです。誰でも出来る仕事ではありません。

じゃあ、文句言わず、失業者すべきだろうね
 

>もう時効です。

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 5日(月)11時52分38秒
返信・引用
  こりゃまたずいぶんお早い時効ですこと?(嗤う)  

つまり

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2009年 1月 5日(月)11時51分11秒
返信・引用
  >以前言った事はもう覚えていません。
>過去の発言をいちいち引用されても、もう時効です。

自分の発言なのに、責任も持てないし相手に理解できるようにも書けない、と
言っているのですよ。

ハタ迷惑な話ですね。
 

悪徳屋を相手にするばかばかしさの証明だね

 投稿者:レオ  投稿日:2009年 1月 5日(月)00時36分37秒
返信・引用
  >以前言った事はもう覚えていません。
>過去の発言をいちいち引用されても、もう時効です。
 

こんな投稿スタイルで何か得る物有りますか?

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月 3日(土)18時39分32秒
返信・引用
  通りすがりさん

自分の投稿スタイルが正しいと思っているなら、
これ以上とやかく言っても同じ事の繰り返しみたいですね。
でも、こんな風に特定の投稿者にひたすら絡んで何が楽しいのやら。

掲示板は【落書き帳】ではないので、
もう少し使い方を考えたほうが良いです。
少なくても、【迷惑行為】しか出来ないなら、何れ排除されます。
(管理人から直接注意されないと分かりませんか?)
 

おやおや

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2009年 1月 3日(土)16時03分48秒
返信・引用
  荒唐無稽な独り事・・・ぷぷぷ。  

自分の思い通りにはならない世界

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 3日(土)06時31分50秒
返信・引用
  >出来れば放って置いて頂けませんか?

<いずれにしてもこちらの投稿スタイルは変わりません。>
という高弘くん。
なら、私も変えるつもりはないです。
 

>違うよね。

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月 2日(金)22時17分20秒
返信・引用
  いずれにしてもこちらの投稿スタイルは変わりません。
ならば、理解出来る人間とだけ話をするだけです。

>解る人には解らない、解らない人にはイチャモンと言って説明しないのです、
>でしょ(wwwだってさ、そもそも高弘くんは相手に解るようには書いてない、
>と言ってたもんな。

以前言った事はもう覚えていません。
過去の発言をいちいち引用されても、もう時効です。

自分は、完璧な論の提示は出来ないし、相手を完全に
納得させるような説明も出来ないのですよ。
だから適当な所で勘弁して貰わないと、話もろくに出来ません。

通りすがりさん

出来れば放って置いて頂けませんか?
誰かに迷惑を掛けるつもりは無いし、揉めたくないのです。
 

違うよね。

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 2日(金)22時01分3秒
返信・引用
  >解る人には解る、解らない人には幾ら説明しても解らないのです。

解る人には解らない、解らない人にはイチャモンと言って説明しないのです、でしょ(www

だってさ、そもそも高弘くんは相手に解るようには書いてない、と言ってたもんな。
 

>>自分の思いを語りましょう

 投稿者:高弘  投稿日:2009年 1月 2日(金)21時38分42秒
返信・引用
  >>自分の思いを語りましょう
><自分の思いを【他人にも解る様に】語りましょう(wwww

解る人には解る、解らない人には幾ら説明しても解らないのです。
よって解らない人は、レスを付けないのが宜しいかと。(笑い)

この手の願望が入った投稿は、興味がある人間で無いと、文句のオンパレードです。
 

>自分の思いを語りましょう

 投稿者:通りすがり  投稿日:2009年 1月 2日(金)17時43分5秒
返信・引用
  >自分の思いを語りましょう

<自分の思いを【他人にも解る様に】語りましょう(wwww
 

ははは

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2009年 1月 1日(木)16時16分2秒
返信・引用
  >他の人の【投稿スタイル】を参考にして見て下さい。

<対案厨・所詮「提言ごっこ」板>にお邪魔しましたが・・・・
高弘さんばりの意見を述べる人がいますね。
なるほど、こんな意味不明な投稿を連続にする【投稿スタイル】を参考にすれば、
高弘さんのような意見が言えるようになるんですね、はははは。

高弘さんの意見、なんとも素晴らしいご意見ですね。
大いに笑わせて貰いました。

今年もひとつよろしく、あはははは。
 

自分の思いを語りましょう

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月31日(水)10時13分36秒
返信・引用
  >自分の意見を言おうが、他人の書き込みを楽しもうが勝手ですからね。
>別に高弘さんに指図される筋合いはないです。

そう、確かにきちっとルール・マナーを守れば、後は勝手ですよ。

ただ、法律に触れなければ何をやっても自由なのか?と言えばそうではないでしょう。
法に触れなくても、常識的に考えて、やったら不味い事もある訳です。

邪馬台国さんだって、誰かから逐一観察されて、
【見世物】みたいに扱われたら嫌でしょう?
掲示板は、自分の思った事を書き込む場であり、社交場でもあります。
そこでひたすら他人をジロジロ観察するような行為は、
相手に対して【失礼】だと言っているのです。

投稿するなら、自分が世の中に対してどう思うとか、どうしたいとか、
そうゆう書き込みをしないと駄目です。
自分の意見をきちっと表明する事により、
他者の意見に対して批評する権利が出来る訳です。
そこで初めて意見交換が出来る訳です。

別の掲示板を紹介するので、他の人の【投稿スタイル】を参考にして見て下さい。

人民食堂
http://8816.teacup.com/mappen/bbs
 

うんうん!、ますます高弘さんらしい!

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年12月31日(水)09時25分7秒
返信・引用
  >自分の意見すらまともに言えないとは。

自分の意見を言おうが、他人の書き込みを楽しもうが勝手ですからね。
別に高弘さんに指図される筋合いはないです。

私は、高弘さんのように自分の意見を言おうとしているのにまともに言えない訳ではないですよ。
 

>そうそう!それでこそ!

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月30日(火)19時44分25秒
返信・引用
  ・・・・・・・。

折角、こうゆう自分の意見表明をする場があると言うのに、
自分の意見すらまともに言えないとは。
この投稿で何回目か忘れたけど、幾ら注意しても
ノラリクラリ対応するだけなので、真面目に話す気は無いみたいですね。

自分で何も考えず、他人の言う事をただ聞くだけなら楽かも知れませんが、
これでは長期的に投稿をするのは無理ですね。
別の玩具を見付けて、去って行くのが宜しいです。

>なにも私、高弘さんを貶めたりしてませんよ。
>書き込みの内容が「面白い」と言っているだけですよ。
>最高です。

そちらの書き込みは、最低です。(呆れ)

言葉は便利だから何とでも言えますが、少なくても貴方の投稿から
【高弘の書き込みは最高】と言う匂いは微塵も読み取れません。
余りにも薄ぺら過ぎて、正直非常に見苦しいです。
相手が嫌がっているなら、そろそろ引くのが良心的な人間です。

こちらは【構うな】と言っている訳なので、それでも無視してレスを付けるなら、
もう単なる嫌がらせです。
 

そうそう!それでこそ!

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年12月30日(火)14時26分34秒
返信・引用
  そうです、それです!
高弘さんの面目躍如ですよね。
そういう書き込みを待っていたんですよ!!

なにも私、高弘さんを貶めたりしてませんよ。
書き込みの内容が「面白い」と言っているだけですよ。
最高です。
 

>あれ?

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月30日(火)13時37分50秒
返信・引用
  【迷惑だから、何処かへ行け】と言っているの。

>>何しに此処へ来ているのか、理解出来ません。
>え〜?
>最初に書いたように、高弘さんの書き込みが面白いからですよ。
>知らなかったの?

それなら、黙って見ている事です。
口を開くなら、もう少し掲示板における礼儀を考えましょう。
相手を意図的に貶めるような行為は、最低な行為だと理解出来ますよね。
自分がやられたら嫌な事は、他人にしては駄目です。

>高弘さんも意味不明瞭な事を書き込んで、散々みんなに突っ込まれても
>自分の楽しみで書き込んでいるのでしょう?
>私も同じ。
>自分の事を語ろうが他人の事を語ろうが好きにしますよ。

単なる誹謗中傷は受け入れません。
自分の思いを語るのは自由でも、他人の中傷はNG。
そうゆう事です。
子供ではない訳ですから、これ位理解出来るでしょう?

もしこちらの【警告】を受け入れないなら、
今後他の掲示板に参加出来ないようになります。
管理人だって、そんな投稿姿勢は容認しません。
優しく言っている内に、大人しく去った方が良いよ。
 

あれ?

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年12月30日(火)13時05分56秒
返信・引用
  話を噛み合せないでくださいよ。
折角「ほらね」と言ったのに。

>何しに此処へ来ているのか、理解出来ません。
え〜?
最初に書いたように、高弘さんの書き込みが面白いからですよ。
知らなかったの?

高弘さんも意味不明瞭な事を書き込んで、散々みんなに突っ込まれても
自分の楽しみで書き込んでいるのでしょう?
私も同じ。
自分の事を語ろうが他人の事を語ろうが好きにしますよ。
 

何が、【ほらね】何だろう

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月30日(火)09時24分39秒
返信・引用
  あまりにも能が無さ過ぎます。

まともに討論も出来ず、外野から野次を飛ばすだけでは、
何しに此処へ来ているのか、理解出来ません。

『人の事は良いから、自分の事を語りな』、と言う事。
 

ほらね

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年12月30日(火)08時50分40秒
返信・引用
  言ったとおりでしょう?  

論を持たない人達とは、会話が成立ちません

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月29日(月)10時33分5秒
返信・引用
  いい加減、人の投稿にばかり寄り掛かって話をするのは止めたら?
【高弘分析・批判】以外でも、語る事は幾らでもある筈です。
 

所感

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年12月29日(月)00時10分6秒
返信・引用
  「所感」なんていう言葉使いは地方公務員的な感じを受けますね。

>でも、【純情・ヤマネ・雲子・わやちゃん】辺りは、意見自体が無いので、話すら成立しません。
いえいえ、何をおっしゃいますか?
彼らの意見は高弘さんの問題点を鋭く抉っていますよ。
私から見れば、彼らの意見に比べたら高弘さんの意見は内容が不明確、不明瞭で、
意見自体が意見として成立していないと感じますよ(所感ですね)

そこが面白くてね。
ですから”話すら成立しない”と言うのは、高弘さんよりも相手がより感じているでしょう。
 

>暇だから犬猫以下の相手でも

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月28日(日)14時29分9秒
返信・引用
  隣町さん

犬猫以下の相手をわざわざするとは、貴方も相当ヒマですね。
(でも、本音では犬猫以下とは思っていないのでしょうね)

>>文句を言うなら、代案を出して下さい。
>本当に馬鹿丸出しですね何で代案なんてものが必要なわけ?
>日産やトヨタが派遣社員の契約を止めただけの話でしょう。
>別に何の問題でもなく、普通にあることでしょう日産がダメなら、
>マックで働けばいいじゃないか、セブンイレブンに牛角だって従業員募集しているよ

その通り、派遣社員の契約を止めただけの話です。
でもこれは【契約】ですから、任期満了まで働けないのは契約違反です。
1年契約で働く約束をして、1ヶ月で解雇されたら普通は困ります。
それが問題にされているのです。

隣町さんが同じ立場なら、やはり困る筈です。
雇用は、働き手の意志だけではどうにも成らないのです。

マック・セブンイレブン・牛角は、業務に適した人間を欲しがるのです。
車のラインにいた人間を雇うメリットは無いのです。
従業員を募集していても、その業務の経験者を欲しがるのです。
技能を持つ人材を欲しがるのです。
異業界で、非正規雇用者で、他社を解雇された人間など、普通は欲しくは無いでしょう。

>>難関の入社試験をくぐり抜けて来た正社員は【優秀】ですから、
>>派遣社員のマイナス分を負担する位何でもありません。
>負担する義理も義務もないでしょう一生懸命勉強して、
>良い学校に入って、一流企業の正社員になったわけです。

勿論、正社員には、非正規雇用者の分を負担する義理も義務も無いですよ。
でも会社や政府には、責任はあります。
正社員だって、業務負担が少なくなるのは歓迎する傾向です。

非正規雇用者を切ると、正社員の負担が大きくなるのです。

>>能力の高い者には、果すべき義務があるのですよ。
>ぶあははははは犬猫以下の高弘さんには何の義務もなさそうですね

ネット上を綺麗に保つ責任はあります。
隣町さんのような、無礼な投稿者をたしなめる事位はやりますよ。
(勤労と納税の義務もありますが、この際どうでも良いですね)

>>情けは人の為ならず、です。
>少なくとも自分の収入削って派遣を雇う必要も感じなければ、義理も義務もないでしょう

はいはい、仰る通りです。
この手の話は、分からない人間には幾ら説明しても無駄ですね。

>分からないほど愚かな高弘さんですね
>何で契約社員の犠牲になって正社員が辞めなきゃいけないのよ!

契約社員も正社員も、辞める必要は無いですよ。
辞めなくても済むように、【ワークシェア】を提示しているのです。
(こちらの話理解していますか?)

>>派遣社員、正規社員の垣根を取り払い、皆が幸せになる方策を提案しているのです。
>馬鹿丸出し何で垣根を取り払う必要があるのでしょうか?
>頑張った人は正社員の地位を手にいれ、高い給料に安定した地位を獲得したのよ
>おまけに何で皆が幸せになるのよ

正社員だから幸せなのではありません。
正社員は簡単に解雇されない代わりに、責任を負わされ、
過労死するほど過酷な勤務を強要されたりします。

そのリスクとメリットを分配するのが、【ワークシェア】なのです。
程々働き、程々休む、これが人間らしい生き方です。
それで不幸になるなら、それはその人の勝手です。

>給料25%カットされたら奥さんからは文句言われ、
>子供の学費だって払えなくなる、家のローンに、老いた両親の面倒も

支出を抑えれば良いだけでしょう。
子供は中学校を卒業したら働かせ、家は両親と同居すれば良いのです。
老いた両親は、年金があるので大丈夫です。
それでもお金がある人は、子供を進学させ、家でも何でも買えば良いのです。

知恵と努力があれば、最低限の環境でも、最高の生活が出来ます。
給料を25%カットされた位でピーピー言う人間は、
お金を使う所を根本的に間違っているのです。
生活の見直しをするのが先でしょう。
生活必需品だけなら、額もたかが知れています。
贅沢をしたり、趣味にお金を掛け過ぎたら、幾らお金があっても足りません。

>>日本の商船の乗組員の70%以上が外国人だって事を知っているかな?
>>>知りませんけど、【ワークシェア】とは全然関係無い話でしょう。
>>>一体何が言いたいのですか?
>犬猫以下には理解不能か?
>だから契約解除されて困るんだったら船員や3K職場で働けば良いでしょう

船員や3K職場は辛いのです。
誰でも出来る仕事ではありません。

我々労働者は、労働環境を改善したいのです。
雇用を確保して、それで終わりではないのです。
 

所感

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月28日(日)13時25分33秒
返信・引用
  ここまで来ると、相手にして欲しいのは隣町さんの方だと思いますよ。(笑い)
隣町さんはイチャモンを付ける相手を欲しているのです。
そうしないと、単独では投稿が出来ない訳ですから、意見表明すら出来ません。
自分の意見表明をする為に、こちら(高弘)を利用している訳です。

隣町さん、相手を馬鹿にする行為は気持ちが良いですか?
(自分には、とても嬉しそうに見えます)

自分は隣町さんを【投稿仲間】だと思っているので、レスに対して返答を付けるのですよ。
邪馬台国さんに対して、ほとんどレスを付けないのは、彼が【投稿仲間未満】だからなのです。

【相手から反応がある】と言う事を、もう少し大事に扱って欲しいものです。
隣町さんやレオさんは、相手を馬鹿にしますが、自分の意見を言うので、
まだ意見交換が可能だと思っているのです。
でも、【純情・ヤマネ・雲子・わやちゃん】辺りは、意見自体が無いので、話すら成立しません。
 

>すぐ反応する愚かさに、誰も相手してくれない哀れさ

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月28日(日)13時18分52秒
返信・引用
  隣町さん

>>精神性が暗くて、黒くて、付き合い切れません。
>付き合う必要はないよ。貴方が好きでレスしているんでしょう。
>誰も相手をしてくれないから、ちょっとレスすると嬉しくてたまらなく、
>速攻でカキコしてますしね

一体、アンタは何を勘違いしているのでしょうか?
レスがあるから、それに対して返答をするのです。
【付き合う必要はないよ】ではなく、意見交換をする気がないなら、
レスを付けないで下さい。
こちらの言いたい事理解出来ますよね?

貴方がレスを付けなければ、始めからトラブル等起きようがありません。
トラブルの元は、隣町さんなのです。

>からかっただけですから、気にせずレス不要です

からかわないで下さい。迷惑ですから。

自分はからかう目的では投稿しませんし、からかわれると不快なので、
今後は構わないで下さい。
これは貴方に対する、お願いです。

自分はひとりでも大丈夫なので、貴方の暇つぶしに利用されるのは御免です。
邪馬台国さんと【誹謗中傷抜き】で、意見交換でもして下さい。
 

年の瀬にあたって

 投稿者:反隣町人民連帯会議  投稿日:2008年12月26日(金)09時16分47秒
返信・引用
  アメリカ帝国主義に発した国際金融破綻の大津波は、いまや日本を、そして全世界を席巻し、アメリカ独占ブルジョアジーが「百年に一度の危機」と悲鳴をあげざるをえないほどに、各国経済は震撼させられている。アメリカでは自動車独占体・旧ビッグスリーの救済法案が議会で廃案となったことによって、「アメリカの象徴」たるビッグスリーが揃って倒産のガケッ縁に追いつめられる、というまさに決定的事態が到来している。いまや全世界が国際金融恐慌への突入の瀬戸際に立たされ、危機の泥沼にのたうちまわる各国の独占ブルジョアジーは、その犠牲のすべてを労働者・勤労人民に無慈悲に転嫁することによってのりきろうとしている。「業績悪化」を理由にして、とつぜん解雇され、明日の生活もままならないままに路頭に放り出される労働者が全世界にあふれかえっている。
 それだけではない。この世界経済の大破綻を震源として、「一超」世界支配の根底的崩壊にあえぐ没落帝国主義アメリカと、これに挑戦する中国・ロシア、そしてこの米―中・露新対決のはざまで<第三極>を志向する仏=独枢軸のEU諸国とのあいだでの相互角逐がいちだんと激化している。とりわけグルジアをめぐる米・露間の激突は新たな世界大戦勃発の危機さえも激成しているのだ。
 すべての労働者・人民諸君。この「百年に一度の危機」は、現代資本主義のどんづまりの危機を、それゆえに二十一世紀現代世界の歴史的転換を告げ知らせるものである。まさにいま、この転換を主導する国際労働者階級の大闘争の爆発をこそかちとるのでなければならない。そのために、わが反スターリン主義革命的左翼はみずからの真価を存分に発揮し、わが底力を数層倍する飛躍をもかけて国際労働者階級の最先頭で闘いを牽引するのでなければならない。いまこそ労働貴族どもや転向スターリニストどもの軛から労働者階級を解き放ち、その解放にむけての闘いを飛躍的に前進させる決定的瞬間が到来している!――この血湧き肉躍る現実感覚と透徹した時代認識をもって、すべての革命的労働者・学生は、わが革共同とともに総決起せよ!
 

反通行人+反高弘全国連合会

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月25日(木)17時15分52秒
返信・引用
  あら、通行人が
また地方ドサ周りから復帰で、自作自演の猿芝居一家の興行開始のようで
 

暇だから犬猫以下の相手でも

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月25日(木)17時13分52秒
返信・引用
  >文句を言うなら、代案を出して下さい。

本当に馬鹿丸出しですね
何で代案なんてものが必要なわけ?
日産やトヨタが派遣社員の契約を止めただけの話でしょう。
別に何の問題でもなく、普通にあることでしょう
日産がダメなら、マックで働けばいいじゃないか、セブンイレブンに牛角だって従業員募集しているよ


>難関の入社試験をくぐり抜けて来た正社員は【優秀】ですから、派遣社員のマイナス分を負担する位何でもありません。

負担する義理も義務もないでしょう
一生懸命勉強して、良い学校に入って、一流企業の正社員になったわけです。
非正規に人は、子供の頃に彼らより努力しなかったから、正社員になれなかっただけのことでしょう

>能力の高い者には、果すべき義務があるのですよ。

ぶあははははは
犬猫以下の高弘さんには何の義務もなさそうですね


>情けは人の為ならず、です。

少なくとも自分の収入削って派遣を雇う必要も感じなければ、義理も義務もないでしょう


>>当然給料(賞与も)は25%カットですが、それが不満な人間は辞めて貰えば良いのです。多分辞めないと思いますが。

>あれあれ、派遣社員は守るけど
>正規社員はバンバン首切りとは、全く笑っちゃいますね

>これどの辺が、笑う【ツボ】なのでしょうか?(もうこうなると、ほとんど嫌がらせですね)

分からないほど愚かな高弘さんですね
何で契約社員の犠牲になって正社員が辞めなきゃいけないのよ!


>派遣社員、正規社員の垣根を取り払い、皆が幸せになる方策を提案しているのです。

馬鹿丸出し
何で垣根を取り払う必要があるのでしょうか?
頑張った人は正社員の地位を手にいれ、高い給料に安定した地位を獲得したのよ
おまけに何で皆が幸せになるのよ
給料25%カットされたら奥さんからは文句言われ、子供の学費だって払えなくなる、家のローンに、老いた両親の面倒も


>正規社員の賃下げや首切りではなく、【ワークシェア】だと言っているでしょう。労働時間が25%カットなら、当然給料(賞与も)も25%カットになります。
それが何か問題でも?

ぶあはははは、まさに犬猫以下の文章だね
【当然給料も25%カット】が賃下げではないってか!!
貴方には問題なくても、25%給料カットされる正社員には問題でしょうね

そんなことより、勿論、高弘さんは
会社に自主的に給料の25%カットを申し出たのですよね
その分で、失職した契約社員を雇うように提案したのですよね
それとも不況で、失業者予備軍ですか?


>自分の利益しか考えない経営者、は不要です。そんな人間達は、辞めて貰って結構です。

馬鹿丸出しの極地!
別に高弘さんに結構って言われる必要なんか何処にもありません


>日本の商船の乗組員の70%以上が外国人だって事を知っているかな?

>>知りませんけど、【ワークシェア】とは全然関係無い話でしょう。
一体何が言いたいのですか?

犬猫以下には理解不能か?
だから契約解除されて困るんだったら船員や3K職場で働けば良いでしょう
 

09年は革命の年へ

 投稿者:反隣町全国連合会  投稿日:2008年12月25日(木)14時32分32秒
返信・引用
  100年に一度のチャンス―革命情勢が到来した。すべての青年労働者はマルクス主義青年労働者同盟に結集し、資本主義の危機を革命に転化する「生きさせろ!」ゼネストにともに立とう。反革命隣町一派を粉砕し、真相真理掲示板を革命の拠点に転化しよう。  

来るよ!来るよ!犬猫レスが

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月25日(木)14時28分35秒
返信・引用
  >今回は、高弘さん18番の文言がめじろ押しなんで、楽しめました!

犬猫以下の雑音でも、見方を変えればそれなりに楽しめると言う事で
有難うございました
 

でました!

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年12月24日(水)23時27分35秒
返信・引用
  相手しても、暖簾に腕押し、ぬかに釘なのでロムってるだけですけどね。

今回は、高弘さん18番の文言がめじろ押しなんで、楽しめました!

”文句を言うなら、代案を出して下さい。”
”2ちゃねる”
”【アラシ】”
”立ち去る時期でしょう”
”嫌がらせですね”
”(呆れ)”
”それが何か問題でも?”
”一体何が言いたいのですか?”

これに、”ケチばかりつけてないで自分の意見を言うほうがいいです”が加われば
完璧でした、惜しいですね。
 

すぐ反応する愚かさに、誰も相手してくれない哀れさ

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月24日(水)12時07分59秒
返信・引用
  >精神性が暗くて、黒くて、付き合い切れません。

付き合う必要はないよ。
貴方が好きでレスしているんでしょう。誰も相手をしてくれないから、ちょっとレスすると嬉しくてたまらなく、速攻でカキコしてますしね

からかっただけですから、気にせずレス不要です
 

>馬鹿丸出しのようで

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月22日(月)22時02分13秒
返信・引用
  隣町さん

大人なら、いい加減、このような子供じみた文体は避けたら如何ですか?
2ちゃねる辺りで良く見掛ける、【アラシ】みたいでみっともないです。
精神性が暗くて、黒くて、付き合い切れません。

隣町さんのお仲間も、もうここには来ていませんから、
貴方も、そろそろ立ち去る時期でしょう。
最近は、この掲示板は小康状態なので、出来れば
このまま平穏に投稿を続けたいのですよ。
隣町さん達、難癖投稿者がいなければ、この掲示板も見ての通り、静かなのです。

>>これの解決策は、【ワークシェア】しかないですね。
>どこかで仕入れた案の焼き直しを今更持ち出す愚かさには哀れを感じてしまいますね

文句を言うなら、代案を出して下さい。

>>正規社員16万人の労働時間を25%程度削減すれば、4万人分の経費が削減出来ます。
>>そして「非正規労働者」も、正規社員に組み込む訳です。これで問題解決です。
>何が問題解決なのだろうか?何故、がんばって勉強して良い学校をやっと卒業して、
>難関の入社試験をくぐり抜けて来た正社員が
>派遣社員のマイナス分を負担しなくちゃいないのだろうか?

「非正規労働者」を切り捨てずに済むから、失業者を出さずに済む訳です。

難関の入社試験をくぐり抜けて来た正社員は【優秀】ですから、
派遣社員のマイナス分を負担する位何でもありません。
自分の事だけでなく、社会・会社全体の事も考えましょうよ。
能力の高い者には、果すべき義務があるのですよ。

>企業にとっても、正社員にとっても何一つ利点はありませんね

情けは人の為ならず、です。
(他人への施しは、回り回って自分の利益に跳ね返ります)

>>当然給料(賞与も)は25%カットですが、それが不満な人間は辞めて貰えば良いのです。
>>それでもこの不景気では、社員は多分辞めないと思いますが。
>あれあれ、派遣社員は守るけど
>正規社員はバンバン首切りとは、全く笑っちゃいますね

これどの辺が、笑う【ツボ】なのでしょうか?(もうこうなると、ほとんど嫌がらせですね)

派遣社員、正規社員の垣根を取り払い、皆が幸せになる方策を提案しているのです。
その為の、説明なのですがね。(呆れ)

>現在の労働法では正規社員の賃下げや首切りは相当困難だし
>やろうとすれば組合との団交、争議にも発展し、裁判起こしても企業は負けそう

正規社員の賃下げや首切りではなく、【ワークシェア】だと言っているでしょう。
労働時間が25%カットなら、当然給料(賞与も)も25%カットになります。
それが何か問題でも?

>企業としては正社員だけは何とか守る姿勢を見せた方が、
>経営上も得ですし企業と派遣社員がもめても、
>正社員の殆どは企業の味方になるでしょうね

会社は、労働者の物です。
自分の利益しか考えない正社員、自分の利益しか考えない株主、
自分の利益しか考えない経営者、は不要です。
そんな人間達は、辞めて貰って結構です。

労働者全体の利益を考える社員がいれば、会社・社会は回ります。

>>今後は生産を抑え、労働を日本人全員で分け合うしかないです。
>自分の愚かさが分からない哀れがにじみ出てきます
>日本の商船の乗組員の70%以上が外国人だって事を知っているかな?

知りませんけど、【ワークシェア】とは全然関係無い話でしょう。
一体何が言いたいのですか?

>3K職場の大部分や、居酒屋焼肉屋の従業員も外国人だらけだよ
>労働力が足りないから、外国人に頼っている

日本では、労働力は、有り余っていますよ。(職安は、失業者でいっぱい)
現役のシルバー世代も右肩上がりです。
労働力が足りないなんて、有り得ないですよ。

労働力が足りないのではなく、ただ単に人件費を抑えたいから
【外国人】を使うのです。
日本人と同等の金額なら、普通は日本人を雇用します。

ただ短絡的な経営者が、人件費を節約したいから、
安価で問題の多い外国人を雇うのです。
それで結果的に色々な問題が起きるのです。
(熟練工の空洞化、言葉・文化の違いによるトラブル、外国人による犯罪の増加etc)
 

馬鹿丸出しのようで

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月22日(月)14時17分21秒
返信・引用
  >これの解決策は、【ワークシェア】しかないですね。

どこかで仕入れた案の焼き直しを今更持ち出す愚かさには哀れを感じてしまいますね

>正規社員16万人の労働時間を25%程度削減すれば、4万人分の経費が削減出来ます。そして「非正規労働者」も、正規社員に組み込む訳です。これで問題解決です。

何が問題解決なのだろうか?
何故、がんばって勉強して良い学校をやっと卒業して、難関の入社試験をくぐり抜けて来た正社員が
派遣社員のマイナス分を負担しなくちゃいないのだろうか?

企業にとっても、正社員にとっても何一つ利点はありませんね

まあ犬猫以下が何をほざいても
世間では相手にはしないから、そうはならないだろうとは思いますがね


>当然給料(賞与も)は25%カットですが、それが不満な人間は辞めて貰えば良いのです。
それでもこの不景気では、社員は多分辞めないと思いますが。

あれあれ、派遣社員は守るけど
正規社員はバンバン首切りとは、全く笑っちゃいますね
現在の労働法では正規社員の賃下げや首切りは相当困難だし
やろうとすれば組合との団交、争議にも発展し、裁判起こしても企業は負けそう

企業としては正社員だけは何とか守る姿勢を見せた方が、経営上も得ですし
企業と派遣社員がもめても、正社員の殆どは企業の味方になるでしょうね

>今後は生産を抑え、労働を日本人全員で分け合うしかないです。

自分の愚かさが分からない哀れがにじみ出てきます
日本の商船の乗組員の70%以上が外国人だって事を知っているかな?
3K職場の大部分や、居酒屋焼肉屋の従業員も外国人だらけだよ
労働力が足りないから、外国人に頼っている
 

親高弘共闘会議

 投稿者:親隣町共闘会議  投稿日:2008年12月18日(木)13時46分14秒
返信・引用
  「反隣町共闘会議」なんて大仰過ぎる。
いったい「隣町」氏など、どれほどの大物なんでしょう?
そんな「会議」を組んで、「反」する運動を起こさないといけないほど、彼の存在が憎くてたまらない? その主張が、社会にとって危険?
逆に「革命」の妨害になるから、何としても排除?

そういうアホな「反隣町」派の心理・メンタリティが、学校・会社などで問題になっている「いじめの構造」に近似しているから指摘している訳さね!
隣町氏の主張内容に関心あればレスすればいい。
賛成なら賛成でいいし、反対なら反対すればよい。
関心なければ無理に投稿する必要もない。

はじめから「反隣町」の目的だけで投稿するのはナンセンス。
もっとも、私の見立てでは、「反隣町」は結局、一人の人間が複数のハンドルで投稿しているだけだと思いますけどね。
 

(無題)

 投稿者:親隣町共闘会議  投稿日:2008年12月18日(木)11時49分46秒
返信・引用
  反隣町共闘会議

>青年労働者・学生を先頭に、危機深める麻生政権を打倒し、プロレタリア革命の勝利へ進撃しよう。

で、小沢民主党で革命は成就となるのかな?
 

09年決戦に勝利しよう

 投稿者:反隣町共闘会議  投稿日:2008年12月17日(水)10時23分42秒
返信・引用
  11・2全国労働者総決起集会の地平を引き継ぐ偉大な前進が次つぎとかちとられている。5日、ついに9人の学生同志の保釈奪還をかちとった。法大闘争は権力・当局を決定的に追いつめ、大恐慌と闘う学生運動の一大拠点に飛躍した。森精機の派遣労働者は解雇攻撃に2波のストライキをたたきつけ、トヨタ資本を揺るがしている。精研労組の6波80人の指名ストは、階級的労働運動の深化と実践そのものだ。12月闘争をさらに激しくぶち抜いて、年末年始「生きさせろ!」総決起へ打って出よう。青年労働者・学生を先頭に、危機深める麻生政権を打倒し、プロレタリア革命の勝利へ進撃しよう。  

(無題)

 投稿者:高弘無視無視共闘会議  投稿日:2008年12月16日(火)13時45分16秒
返信・引用
  >「反高弘」は結局、一人の人間が複数のハンドルで投稿しているだけだと思いますけどね。

“そう思いたい“との願望が強く、願望が強いがゆえに、願望と現実の違いが理解できなくなっているって事のようだ
もしかたら【親高弘は結局、一人の人間が複数のハンドルで投稿しているだけ】の方が、確率は高いかもね

>>声なき声は、ほとんど高弘氏に共感していることでしょう

これも根拠も確証もエビデンスもなく、ただ願望と現実のハザマで白昼夢にひたるジャンキーのタワゴトだろうね

ゲキワロス

>バカ、お前、とかね!

おや、モマエがそう理解しているなら
それで通じているのでは??
 

目くそ鼻くそ

 投稿者:通りすがり  投稿日:2008年12月16日(火)13時26分38秒
返信・引用 編集済
  <君が代斉唱>拒否の教諭ら、減給処分で逆転敗訴 福岡高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000115-mai-soci

タモガミさんをあれで更迭しちゃったんだから
これは当然だがね、ねぇ純情君。
 

日本国籍取得プログラム

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月15日(月)17時46分47秒
返信・引用
  >国籍法改悪は、外国人が日本人になるのではなく「外国人が日本国籍を取る」と言うことなんだよなぁ、簡単に

と言っている間に国籍法の改正が行われ、日本人以外の女性が産んだ子供でも条件によっては日本国籍が取得できるようになりました。
何故DNA鑑定を義務付けしなかったのかは疑問ですが、義務がないからといって親子鑑定にはDNAが一番の方法である事は間違いないので,禁止されていない以上、運用現場ではDNA鑑定が用いられるでしょう

>まあ、在日の権利をまるまる認めている奴らだから、今更ってな気もしないでもないが

在日は多国籍民で、日本人ではありませんので差別があって当然でしょう。
当然、選挙権も被選挙権も無しです。
在日の方は、国籍を有する国で思いっきり権利を行使してください


私個人的には、日本国籍を取得する条件を明確にして、取り易くべきと考えますね
他国籍の放棄は勿論の事、日本語習得や、日本国に対する忠誠心を誓う事なども含めて
日本国籍取得プログラムを明記し、介護師やその他の仕事にドンドン外国人を取り入れるべきと考えますね
黒人の日本人がオリンピック100mで金メダル取れば楽しいでしょうね
 

だから、いじめのためだけの投稿は寂しい

 投稿者:親高弘共闘会議  投稿日:2008年12月15日(月)11時02分37秒
返信・引用 編集済
  「反高弘人民連合」なんて大仰過ぎる。
いったい「高弘」氏など、どれほどの大物なんでしょう?
そんな「連合」を組んで、「反」する運動を起こさないといけないほど、彼の存在が憎くてたまらない? その主張が、社会にとって危険?
逆に「革命」の妨害になるから、何としても排除?

そういうアホな「反高弘」派の心理・メンタリティが、学校・会社などで問題になっている「いじめの構造」に近似しているから指摘している訳さね!
高弘氏の主張内容に関心あればレスすればいい。
賛成なら賛成でいいし、反対なら反対すればよい。
関心なければ無理に投稿する必要もない。

はじめから「反高弘」の目的だけで投稿するのはナンセンス。
もっとも、私の見立てでは、「反高弘」は結局、一人の人間が複数のハンドルで投稿しているだけだと思いますけどね。

になみに、普通の日本語を使いましょう。
バカ、お前、とかね!
 

基地害を支持するヴァアカが出てきた

 投稿者:反高弘人民連合  投稿日:2008年12月15日(月)09時47分58秒
返信・引用
  >声なき声は、ほとんど高弘氏に共感していることでしょう。

便利だね声無き声ってやつは
声なき声が何故“ほとんど高弘氏に共感している”のか理由を述べるべきだ
でなければ、声なき声が“ほとんど高弘氏に共感して”いないことも、また高い可能であるって事になる
分かるかな?ヴァアカ君!

>ただ、日本的ないじめの構造があるので、常に高弘氏はいじめられっ子として各種掲示板で機能している。

モマエのようなヴァアカにはそうとしか理解できないだろうな
しかし誰も高弘なんかいじめてはいないのが現実さ
高弘の相手は殆ど誰もしていないって事が分からないか?ヴァアカ!
 

解決策は、【ワークシェア】

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月13日(土)22時56分29秒
返信・引用 編集済
  ソニー、人員削減は1万6000人以上 09年度末まで
http://www.asahi.com/job/news/TKY200812090308.html

大手電機メーカーのソニーは9日、業績が悪化している液晶テレビや
デジタルカメラなどのエレクトロニクス事業で、
国内外の合計1万6千人以上の従業員を、09年度末までに削減すると発表した。
現在57ある工場など製造拠点を約1割減らすほか、
増産投資を凍結する。国内企業では最大規模の人員削減となる。
(中略)
工場や本社の人員も含め、世界で約16万人いる正規社員のうち5%にあたる8千人と、
派遣や請負の「非正規労働者」も8千人以上減らす。
リストラで09年度末までに年間1千億円以上の経費削減を見込む。
―――――――――――――――――――――――――――――

これの解決策は、【ワークシェア】しかないですね。

ソニーは、正規社員のうち5%にあたる8千人と
「非正規労働者」を8千人以上減らすそうですが、
これは労働時間を短縮すれば良いのです。
そうすれば【首切り】を最小限に抑えられます。

正規社員16万人の労働時間を25%程度削減すれば、
4万人分の経費が削減出来ます。
そして「非正規労働者」も、正規社員に組み込む訳です。
これで問題解決です。
要は、正規社員16万人+新規採用正規社員(元非正規労働者)が、
従来の75%の仕事をこなします。

当然給料(賞与も)は25%カットですが、それが不満な人間は辞めて貰えば良いのです。
それでもこの不景気では、社員は多分辞めないと思いますが。

結論から言えば、日本人が働き過ぎたので、生産物がダブツキ、
物が売れなくなりました。
生産がコントロ−ル出来ず、過剰生産に陥るのが資本主義の特性なのです。
不況だから物が売れないのではなく、もう物を持っているから買う必要が無いのです。

今後は生産を抑え、労働を日本人全員で分け合うしかないです。
そうすれば余暇も出来、人間らしい生き方が出来ます。
 

そりゃ違うだが

 投稿者:通りすがり  投稿日:2008年12月13日(土)17時44分34秒
返信・引用
  >声なき声は、ほとんど高弘氏に共感していることでしょう。
そうだろうか?
そう思うとしたら、親高弘共闘会議さんも相当ヘンだよ。

>常に高弘氏はいじめられっ子として各種掲示板で機能している。
そうだろうか?
どうみても高弘さんは、いじめられっ子としては機能していないがね。

自分の事は棚に上げて相手ばかりを非難する身勝手な難癖オヤジ(若いかも知れんが)ですが。
 

また(まだ?)やってるようですね

 投稿者:親高弘共闘会議  投稿日:2008年12月13日(土)16時58分32秒
返信・引用
  基本的に、掲示板への投稿姿勢では高弘氏を支持します。
声なき声は、ほとんど高弘氏に共感していることでしょう。
ただ、日本的ないじめの構造があるので、常に高弘氏はいじめられっ子として各種掲示板で機能している。
また、氏自身がマゾ的な体質があるのか、そういう状況にめげず頑張っている。
まあ、第三者からは徒労のようにも感じられるのですけどね。
 

仕切りたい、哀れなヴァアカ

 投稿者:反高弘人民連合  投稿日:2008年12月10日(水)14時29分31秒
返信・引用
  >まともに答えても、まともな返事は貰えないみたいですね

モマエがマトモに答えた思っていても、それはモマエの幻想でしかなく
誰もそれがマトモとは感じないのだ

>何を語っても自由ですよ。

ヴァアカ丸出しが仕切りたくてたまらないようだ ゲキワロス
 

ルールを守って、投稿を楽しんで下さい

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月 9日(火)20時04分44秒
返信・引用
  まともに答えても、まともな返事は貰えないみたいですね。
ま、掲示板は自由空間ですから、
【誹謗中傷抜き】でなら何を語っても自由ですよ。
 

ゲキワロス

 投稿者:反高弘人民連合  投稿日:2008年12月 9日(火)12時22分19秒
返信・引用
  >ここに参加する人間は、どうしてこんな低レベルな人達ばかりなのでしょうか?

その低レベルの代表がモマエってことさ
ヴァカ、丸出し
すべての戦う労働者・学生・市民はマルクス・レーニン主義の旗のもと、右翼ファシスト高弘をネット上から追放すべく掲示板闘争に決起せよ。
 

>新しい相手の登場で、嬉しくてたまらない

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月 8日(月)20時15分20秒
返信・引用
  ここに参加する人間は、どうしてこんな低レベルな人達ばかりなのでしょうか?
自分で思った事をそれぞれ語れば済む事なのに、
わざわざ人を怒らせるような事ばかり言います。

隣町さんに至っては、【高弘批判】以外では、投稿すら出来ないようです。
常連がこの低落では、たまに参加する人間も自然とレベルが落ちる訳です。

>新しい相手の登場で、嬉しくてたまらない

やれやれ、人民食堂に参加出来ないので、ストレスが溜まっているようですね。
隣町さん達のせいで、ここには、もうまともな常連は寄り付きませんよ。
(本当は解説者さんの管理責任の放棄が原因ですが)

【高弘批判】位しか盛り上がるネタがないのでしょうが、
隣町さんは一体年幾つなんでしょうか?
もうこれでは子供と変わりません。
いい加減、投稿スタイルを変えないと、何処へ行っても嫌がられます。

>“通りすがり  ”さんの前は、貴方、その前は運子さん、人民食堂では純情さん、
>その前は革命的名なしさん、ワヤチャンさん、ヤマネさん、そしてずうっと前は私でした。

皆、いわゆる【難癖投稿者】と言う奴ですね。
少なくても、彼らから主体的な意見が出された試しはありません。
常に、他人の投稿に対して批評するだけです。
 

新しい相手の登場で、嬉しくてたまらない

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月 8日(月)12時42分57秒
返信・引用
  こんにちは邪馬台国さん

下の数回のカキコを見ていただくと、高弘さんの本性が理解しやすくなります。
彼にとっては相手が誰であろうと、泥沼の罵倒合戦がすぐ始まり、相手がシカトに変わるまで延々続くのです

“通りすがり  ”さんの前は、貴方、その前は運子さん、人民食堂では純情さん、その前は革命的名なしさん、ワヤチャンさん、ヤマネさん、そしてずうっと前は私でした。

そして彼は【自分は悪くない、悪いのは相手で、その相手を非難したりアク禁にしない管理人】となります。勿論、彼がアク禁になれば【アク禁にした管理人が悪い】となります。
いつでも、何処でも、誰とでもこのパターンです
 

構って貰って

 投稿者:通りすがり  投稿日:2008年12月 7日(日)18時20分39秒
返信・引用
  嬉しそうに見えるのは気のせいか?

議論が出来なくても差し支えは無いのなら、こっちにも構わないでくれるか?

ばっかじゃなかろか
 

>矛盾しているのはあんただよ

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月 7日(日)18時01分40秒
返信・引用
  いきなり参加した人間に、【あんた】呼ばわりされる謂れはありません。
こちらを馬鹿だと思うのは、そちらの自由ですが、
このような無礼な物言いは投稿者にあるまじき態度です。
迷惑なので、管理人に排除される前に、立ち去る事です。
そんな投稿姿勢では、ここで得られる物は、何も無いです。

>議論が出来ない人しか参加していないと言う掲示板にネタを振る矛盾

そんな事は貴方には何の関係もありません。
自分は自分の考えをここで発表して、
賛同でもして貰えばそれで充分なのです。
議論が出来なくても差し支えは無いのですよ。

大体、そちらの投稿目的が一体何なのか、これでは理解出来ません。
人の事をとやかく言う前に、自分の襟をまず正すのが筋でしょう。
 

矛盾しているのはあんただよ

 投稿者:通りすがり  投稿日:2008年12月 7日(日)14時02分58秒
返信・引用
  議論が出来ない人しか参加していないと言う掲示板にネタを振る矛盾

ばっかじゃなかろか
 

>仕方ないですよ

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月 7日(日)12時33分22秒
返信・引用
  相手しても無駄だと思うなら、そちらもこれ以上絡まない事です。
自分で無駄だと思うのに、いちいち突っ込みを入れるのは矛盾しています。

誹謗中傷をする投稿者の相手はしたくないので、
出来れば無視して欲しいものです。
 

仕方ないですよ

 投稿者:通りすがり  投稿日:2008年12月 7日(日)11時17分35秒
返信・引用
  議論が出来ない人が突っ込みどころ満載のネタを振れば
有意義な意見交換など出来やしません

相手しても無駄だと思われてんだよ

ばっかじゃなかろか
 

仕方がありませんね

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月 6日(土)22時49分5秒
返信・引用
  残念ながら、これがこの掲示板のレベルなのです。
ここには、議論が出来ない人しか参加していないのですよ。

自分でネタを振るわけでもなく、建設的な意見交換も出来ず、
ただ単に人の言う事の揚げ足取りや、人格攻撃で盛り上がるだけですから、
依存型の難癖投稿者ばかりなのです。
彼らは、批判や文句だけは飽きるほど言うのですが。

その為、誰かが意見を言わなければ、投稿自体がされず、
開店休業状態に追い込まれてしまいます。
 

反論が無ければ活発な議論にはなりません

 投稿者:通りすがり  投稿日:2008年12月 4日(木)13時44分35秒
返信・引用
  ばっかじゃなかろか  

>奇特な考え

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月 3日(水)22時10分57秒
返信・引用
  >>反論の応酬が始まれば、それはもう【荒れている】状態ですよ。
>それなら、活発な議論のある掲示板は、つまり<荒れている掲示板>
>ということですかね?????

【活発な議論】と【反論の応酬】は意味が違います。
議論が活発なら、いずれ結論が出て、終息する事でしょう。
双方が納得しない場合、【反論の応酬】が続き、
その状態を、普通【荒れている】と言うのです。
行き着く先は、泥沼か、管理人の強制介入で議論が停止させられます。

>>荒れる理由は、投稿者が感情的になるからです。
>では、どうして投稿者が感情的になるのでしょうか?
>一方が反論を受け付けない態度を示すとか、反論にもならない
>反論をするから感情的になるのですよ。

それは、議論ではなく、自己主張を相手に押し付けようとするからです。
自分で主張するだけなら、問題は無い訳です。
相手の主張を否定したり、他人に主張を押し付けるのが荒れる原因です。

>高弘さんのその独りよがりな楽しみ方は掲示板にはそぐわないものですね。
>特にこういう政治がらみの議論のある掲示板ではなおさらね。

別に他人に迷惑を掛ける訳ではないので、構わないでしょう。
議論が出来るような論者は、こうゆう所には来ないので、
自分的には問題は無いです。

>【独り言】でまったりしたいのなら、誰かも言っていましたが、
>ブログでも作って楽しまれたら如何でしょうかね?
>それなら、いくらでも高弘さんの好きな【独り言】ができますよ。

自分は自分で充分楽しんでいるので、構わないで下さい。
 

奇特な考え

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年12月 2日(火)07時44分28秒
返信・引用
  私はおもしろいと思うがね、高弘さんのような考え方。
ただ惜しむらくは理解者が極端に少ないという一点ですけね。
どういう方なのか興味が湧いてきますね。

>反論の応酬が始まれば、それはもう【荒れている】状態ですよ。
それなら、活発な議論のある掲示板は、つまり<荒れている掲示板>ということですかね?
????

>荒れる理由は、投稿者が感情的になるからです。
では、どうして投稿者が感情的になるのでしょうか?
一方が反論を受け付けない態度を示すとか、反論にもならない反論をするから感情的に
なるのですよ。
投稿者を感情的にさせる対応をしていながら、<投稿者が感情的になるからです>と、
さも相手が悪いようにしか考えないのは、今の若者の風潮ですかいね。

高弘さんのその独りよがりな楽しみ方は掲示板にはそぐわないものですね。
特にこういう政治がらみの議論のある掲示板ではなおさらね。

【独り言】でまったりしたいのなら、誰かも言っていましたが、ブログでも作って
楽しまれたら如何でしょうかね?
それなら、いくらでも高弘さんの好きな【独り言】ができますよ。
 

>掲示板の醍醐味

 投稿者:高弘  投稿日:2008年12月 1日(月)22時24分55秒
返信・引用
  >>荒れなければ、荒れないで、それで結構ではないですか。
>そうですよ。<反論を延々と繰り返せば、当然掲示板は荒れます>と高弘さんは言うので、
>普通議論は反論の応酬で、それだけで掲示板が荒れることはないでしょう。

反論の応酬が始まれば、それはもう【荒れている】状態ですよ。
投稿者同士が自論を強硬に主張するから、反論の応酬が延々と続くのです。

議論をするなら、テーマを選定して、協力しながら結論を出さないと駄目でしょう。
だから普通、掲示板行われているのは、議論なんて代物ではありません。
単に、自己主張と主義主張のぶつかり合いです。

>荒れるのは別の問題ですわ。
>一方が反論を受け付けない態度を示すとか、反論にもならない反論をするとかねぇ。

荒れる理由は、投稿者が感情的になるからです。
冷静に対処し、議論出来る相手なのか良く選定する事です。
無条件に議論を強要したり、誹謗中傷を行うから、場が荒れるのです。
投稿者は、クールでドライな方が良いですね。

>>掲示板の投稿は、基本的に【独り言】ですよ。
>違います。掲示板に投稿した、その瞬間に【独り言】は【独り言】足り得なくなります。
>誰かがその話題に乗ってくるのを止める術が無いですけ。

それはもう主観の問題でしょう。
貴方が、【独り言】ではないと言うのは貴方の見解です。
こちらの見解では、投稿は【独り言】なのです。
これはもう、水掛け論になります。

>たまに誰も全く興味の無いような話題を振って、
>誰からも反応が無く、結果的に【独り言】だったねぇ、、、、という、
>空気を読めない人もいるとは思いますが、高弘さんはこういうお通夜みたいに
>誰も何も反応しない活気の無い掲示板がお好みですかな?

それは出来れば、【反応しない活気の無い掲示板】よりは、
【反応がある活気の無い掲示板】の方がどう考えても良いです。

でも、皆ヒマと言う訳でもないし、たとえ【独り言】でも、
ブツブツ言っているだけでも気晴らしには成ります。
掲示板の使い方も、利用の仕方も、楽しみ方も人それぞれですから、
干渉しない、干渉されないのが、長く楽しむ秘訣です。

>高弘さんは、掲示板を利用するための最も基本的な意識が、
>こんなにもズレているから一旦議論になると荒れてしまうのではなかろうか。

いえ、荒れるのは、そちらの投稿姿勢に原因があります。
自分で何かを考え、語り、悟る事です。
単に他人の投稿スタイルに文句を言うだけでは、得られる物はありません。

他人に何かを求める前に、まず自分が何かを与えようとしないと駄目です。
貰うばかりでは、相手だって嫌に成ります。
相手に質問をぶつけ、そこから安易に答えを得ようとする姿勢では、
何処かで行き詰まります。

ここにも以前は色々な常連がいたのですが、
彼らは基本的に他人に楽しみを求めるだけの姿勢だったので、
投稿意欲が持続しませんでした。
 

相手にする人の方が稀ですよ

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月 1日(月)17時29分11秒
返信・引用
  >たまに誰も全く興味の無いような話題を振って、誰からも反応が無く、結果的に【独り言】だったねぇ、、、、という、空気を読めない人もいるとは思いますが、高弘さんはこういう
お通夜みたいに誰も何も反応しない活気の無い掲示板がお好みですかな?

こんにちは邪馬台国さん。
ご指摘の通りの状態が他の掲示板で普通に起こっています。
例えば人民食堂などをROMしてみてください。
現在は侵略戦争に関する議論が行われていますが、殆ど誰も高弘さんにはレスしていません。
高弘さんは相手して欲しくてヒッシに横レスしていますがね

彼との間でレスの交換が続くのは、貴方がいまやっているような罵倒合戦だけなのです。
貴方ともそうですし、純情さん、運子さん、ワヤチャンさん、革命的名なしさんなどでも、最後は必ず無意味な文章の往復となり
持論も対案もナアニもない状態です

本掲示板の過去ログ見ていただいても分かりますし、安定版などでも高弘さんの独り言には誰も相手にせずに店晒し状態です
そして貴方のようなカモを待ち受けていて、パクっと食いつくわけです

で最後は妄想と幻覚を振りまき、マナーとルールと管理人にチクリに逃げ込みます。私も散々やりまして、高弘さんの狂気をよく理解しました。
 

独り言で会話をする、まさに狂気の沙汰の世界

 投稿者:隣町  投稿日:2008年12月 1日(月)12時15分11秒
返信・引用
  >これは【独り言】なので、いちいち力一杯否定されても反論しようがありません。

ぶあはははは
別に力一杯じゃなくて、普通に考えて論理的な分析をしただけのことです。
【反論しようがありません】:オヤまあ、たまには素直に敗北宣言と言う事で、大変よく分かりました

>隣町さんから一方的に【動物以下】の扱いをされた以上、貴方には、ここからの退去を求めざるを得ません。

ぶあはははははは
それは【独り言】でしょうから、さらっと聞き流しますよ
ついでに言いますが“一方的に【動物以下】の扱い”をしているわけじゃないですよ
高弘さんが【相手に納得して貰おうと思っていない】ので、それじゃあ【雑音】だね!と言っているわけです


>これは【独り言】なので

あれれ、自分で雑音だって事を認めているようで

>自分は、隣町さんとは会話が成立つと思っていましたし

ぶあはははははは
独り言で会話が成り立つとは、高弘さんの得意の非論理的思考パターンの面目躍如ですね

>投稿仲間だと思っていましたが

まさか!
独り言をぶつぶつ垂れ流して、それで会話が出来るような基地害と仲間にされたらこちらが迷惑ですね
 

掲示板の醍醐味

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年11月30日(日)23時35分19秒
返信・引用
  >荒れなければ、荒れないで、それで結構ではないですか。
そうですよ。
<反論を延々と繰り返せば、当然掲示板は荒れます>と高弘さんは言うので、普通議論は
反論の応酬で、それだけで掲示板が荒れることはないでしょう。
ただの活気のある掲示板ですけね。
ですからな、荒れるのは別の問題ですわ。
一方が反論を受け付けない態度を示すとか、反論にもならない反論をするとかねぇ。

>掲示板の投稿は、基本的に【独り言】ですよ。
違います。
掲示板に投稿した、その瞬間に【独り言】は【独り言】足り得なくなります。
誰かがその話題に乗ってくるのを止める術が無いですけ。

たまに誰も全く興味の無いような話題を振って、誰からも反応が無く、結果的に【独り言】
だったねぇ、、、、という、空気を読めない人もいるとは思いますが、高弘さんはこういう
お通夜みたいに誰も何も反応しない活気の無い掲示板がお好みですかな?

>議論はある程度見解の一致した同士でやらないと話が噛み合いません。
これも違います。
見解の相違があるもの同士だから議論になるのですから、議論した結果、見解がある程度
一致するかも知れませんし、一方が言い負かされるかもしれません。
それが議論ですけ。

高弘さんは、掲示板を利用するための最も基本的な意識が、こんなにもズレているから
一旦議論になると荒れてしまうのではなかろうか。
 

>自分だけに都合のいい独り言

 投稿者:高弘  投稿日:2008年11月30日(日)18時58分30秒
返信・引用
  >さすが高弘さんです、素晴らしい独り言だがね!!!

何か、引っ掛かる言い方ですね。
わざわざ、こうして疑問に答えている訳ですから、
もう少し素直に納得して欲しいものです。
それとも、こちらを単にからかっているだけなのですか?

>>掲示板上で批判に対して、反論を延々と繰り返せば、当然掲示板は荒れます。
>別に荒れませんよ。だいたい議論は反論の応酬で成り立っているのですから、
>世の中の議論が全て荒れている訳ではなかろうもん。

荒れなければ、荒れないで、それで結構ではないですか。
ただ以前は、ここもかなり荒れていました。
一部の常連が、特定の投稿者を馬鹿にするような行為を繰り返したからです。
それに対して、反論も延々と続きましたが、現在は小康状態です。
小康状態なのに火種を投入して、
わざわざ、掲示板上で不愉快な思いをする事も無いでしょう。

【議論】や【批判】だけが掲示板の使い方では無いのですよ。
ルールを遵守して、楽しい使い方を模索するのも一興です。

>>これは、【独り言】ではなく、隣町さんに対する【退去勧告】です
>自分が受け止めたくない部分は【独り言】で、
>相手が受け止めるべきことは【独り言】ではないということですかいね。
>非常に利己的ですね。

掲示板の投稿は、基本的に【独り言】ですよ。
それに対してレスを付けたり、特定の投稿者宛ての表記をすれば、
【独り言】では無いのですがね。

基本的に、議論やレスを付けられるのは、嫌いでは無いのですよ。
ただ管理人の管理下や形式の整ったサイトでやらないと、
ここみたいに【泥沼】になる場合があるのです。
それを避けるには、何処かで引かないと泥沼状態が長期化します。

議論はある程度見解の一致した同士でやらないと話が噛み合いません。
つまり一定の条件が整わないと議論に成らない訳です。

>>理由は、投稿仲間に対する侮辱行為です。
>>投稿仲間の人格を著しく傷付け、複数の人間と共謀して
>>特定の人間の悪口を言い続けたのは悪質な行為です。
>じゃ高弘さんも、隣町さんの悪口を【独り言】だと思って聞き流せばいいんじゃないんですか?

【悪口】は掲示板では御法度です。
理由の如何に拘わらず、退場して貰います。
これは掲示板の不文律のルールであり、投稿者のマナーです。
それが守れない人間には、【投稿資格】はありません。
 

自分だけに都合のいい独り言

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年11月30日(日)16時06分25秒
返信・引用
  さすが高弘さんです、素晴らしい独り言だがね!!!

>掲示板上で批判に対して、反論を延々と繰り返せば、当然掲示板は荒れます。
別に荒れませんよ。
だいたい議論は反論の応酬で成り立っているのですから、世の中の議論が全て荒れている訳ではなかろうもん。

>これは、【独り言】ではなく、隣町さんに対する【退去勧告】です
自分が受け止めたくない部分は【独り言】で、相手が受け止めるべきことは【独り言】では
ないということですかいね。
非常に利己的ですね。

>理由は、投稿仲間に対する侮辱行為です。
>投稿仲間の人格を著しく傷付け、複数の人間と共謀して
>特定の人間の悪口を言い続けたのは悪質な行為です。
じゃ高弘さんも、隣町さんの悪口を【独り言】だと思って聞き流せばいいんじゃないんですか?
 

>独り言

 投稿者:高弘  投稿日:2008年11月30日(日)12時50分59秒
返信・引用
  >独り言なら独りでぶつぶつ言っていればいいよ。
>掲示板に書いて、批判されたら【独り言】だと言うのは<逃げ>じゃけん。

掲示板上で批判に対して、反論を延々と繰り返せば、当然掲示板は荒れます。
批判の応酬では意見が活発に出るし、面白い面もありますが、
何処かで断ち切らないと泥沼に陥ります。
又、そうなると新規に参入する人間が、参加しづらくなり、
特定の投稿者だけの寡占状態となります。

それは常連としては、なるべく避けたい訳です。
自分が引いたり、議論を避ける事で、無用な争いを減らせるなら、
その方が良いと最近は考えるようになりました。
(以前は、かなり激しくやりあっていました)

>もし私のこの意見に高弘さんが文句を付けたら、
>私もこれは【独り言】だから、いちいち否定されても・・・と言うかな?
>そんな事言い出したら議論になりません。

言うのは自由ですから、【独り言】でも何でも好きなように話せば良いのです。
他人の言動に対して、いちいち突っ込んでも、仕方ありませんから。

少なくても議論を求めるなら、まず相手を対等な存在と認め、
敬意を持って接する事です。
批判オンリーでは、とても議論とは言えないでしょう。

>>貴方には、ここからの退去を求めざるを得ません。
>それも高弘さんの【独り言】ですよね???
>隣町さんは、高弘さんのその【独り言】にいちいち従う必要は無い、そう思って
>聞き流して下さい、ということですよね。

これは、【独り言】ではなく、隣町さんに対する【退去勧告】です。

理由は、投稿仲間に対する侮辱行為です。
投稿仲間の人格を著しく傷付け、複数の人間と共謀して
特定の人間の悪口を言い続けたのは悪質な行為です。
管理人からも、再三警告はありましたが、彼は無視し続けました。

こういった行為は、通常の掲示板では排除の対象になります。
 

独り言

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年11月29日(土)22時45分35秒
返信・引用 編集済
  独り言なら独りでぶつぶつ言っていればいいよ。

掲示板に書いて、批判されたら【独り言】だと言うのは<逃げ>じゃけん。

もし私のこの意見に高弘さんが文句を付けたら、私もこれは【独り言】だから、
いちいち否定されても・・・と言うかな?
そんな事言い出したら議論になりません。

>貴方には、ここからの退去を求めざるを得ません。
それも高弘さんの【独り言】ですよね???
隣町さんは、高弘さんのその【独り言】にいちいち従う必要は無い、そう思って
聞き流して下さい、ということですよね。
 

>予想と妄想を混同する愚か者

 投稿者:高弘  投稿日:2008年11月29日(土)14時35分53秒
返信・引用
  隣町さん

これは【独り言】なので、いちいち力一杯否定されても反論しようがありません。
ネタなのですから、そう思って聞き流して下さい。

隣町さんにとって、高弘の言動は【犬猫以下の雑音】な訳です。
それならば、自分と隣町さんの間で、会話が成立つ訳ありません。

自分は、隣町さんとは会話が成立つと思っていましたし、
投稿仲間だと思っていましたが、
隣町さんから一方的に【動物以下】の扱いをされた以上、
貴方には、ここからの退去を求めざるを得ません。
 

予想と妄想を混同する愚か者

 投稿者:隣町  投稿日:2008年11月28日(金)16時40分20秒
返信・引用
  >『政権交代は一種の革命』です
この事が理解出来ないのなら、何故政権交代が必要なのかも理解出来ないでしょう。

前にも書きましたが、一種の革命であるならば
政権側は警察、軍隊を使って革命勢力を刑務所にぶち込み、強制労働に国外追放だって出来るってことになります

>自民党政権が瓦解して、非自民政権が出来て、それで終わりではないのですよ。

当然でしょうね
『政権交代は一種の革命』でないとすれば、衆院の任期は4年で、しかも解散もあるのだから次の選挙でどうなるかは誰にも分からない
かなり高い確率で“自民+民主の一部“が再び政権の座に着くでしょう
近い将来“大きな政府党(保守党)”と“小さな政府(自由党)”に収斂していくのではないでしょうか

>土地の国営化、キャリア制度の廃止、天下りの禁止など、手を付けるべき制度は限りなくあります。

民主党が自由民主主義を標榜する政党である以上、土地の国営化を行う可能性はゼロであり
本当にそうしたいのなら、それを公約で選挙を戦わない以上、造反議員が多数出て法案提出までも行かないでしょう

>【民主党政権になれば土地の国営化が起こる】とは、何処にも書いていないので、言っていない事に対しては、答えようが無いからです。

つまり土地国有化は起こらないって事さ

>そして、それは革命的に行われ、富の平等な分配を促します。

そして【民主党政権になれば革命的な富の再分配が起こる】とは言っていない以上、高弘さんは答えられないし、起こらないってことです

>でも、これは未来の【予測】ですから、

予測とは各種の情報を分析して出すべきで、高弘さんのは
単なる妄想ですね
 

通行人糾弾共闘会議

 投稿者:通行人2号  投稿日:2008年11月28日(金)16時22分55秒
返信・引用
  >又、2ちゃんねるも盛り上がるぞw

ぶあはははは、おかしくて腹がよじれて涙がチョチョギレソウ
つまり自作自演で2chもヒッシにカキコしている事を認めているのですね
まあ、猿芝居一家の楽しい一人ウン役がまた始まるって事で
精々、がんばってください
 

ぶははは

 投稿者:隣町2号  投稿日:2008年11月28日(金)13時25分3秒
返信・引用
  ちょっとでも自分のことを攻撃されるとたとえそれが「ネタ」であっても過剰に反応する隣町のいつもの癖が始まったな。又、2ちゃんねるも盛り上がるぞw  

通行人の猿芝居がまた始まった

 投稿者:隣町  投稿日:2008年11月28日(金)10時38分31秒
返信・引用
  >空回りした戦闘宣言を書き逃げする人まで現れたけ!

こんにちは、邪馬台国さん
この方が有名なマルチネームの自作自演猿芝居一家の通行人さんの、何番目かの名前です

>隣町さんをネット上から追放するのに、どんな有効な手段があるのか知らないけんど、マルクス・レーニン主義を持ち出すようなことかいな(核爆)

私にマルチネームを指摘され、他の多数からも認定されたことが我慢がならないのでしょう。
時々、怒涛の罵倒を繰り返して、また去っていきます

通行人さんがこの掲示板に現れたって事は、2chの方にもカキコが始まったと見るべきでしょうね。
自作自演の猿芝居一家の相手は私はしないようにしていますので
 

なんだか

 投稿者:邪馬台国  投稿日:2008年11月27日(木)15時35分45秒
返信・引用
  空回りした戦闘宣言を書き逃げする人まで現れたけ!

ここは面白い人が多いですね。

隣町さんをネット上から追放するのに、どんな有効な手段があるのか知らないけんど、
マルクス・レーニン主義を持ち出すようなことかいな(核爆)
 

戦闘宣言

 投稿者:隣町糾弾共闘会議  投稿日:2008年11月26日(水)13時45分1秒
返信・引用
  すべての戦う労働者・学生・市民はマルクス・レーニン主義の旗のもと、右翼ファシスト隣町をネット上から追放すべく掲示板闘争に決起せよ。  

外国人の日本への安易な【帰化】は反対

 投稿者:高弘  投稿日:2008年11月22日(土)21時32分49秒
返信・引用
  【国籍法】の中身は知りませんが、安易に外国人に
【日本国籍】の習得を認めるのは反対です。
反対の理由は、日本人にとっては何のメリットも無いからです。

何か多大な貢献でもしたのなら又話は別なのですが、
外国人の多量の流入は、日本人の特性を失わせる事になるし、
日本人の雇用を奪ったり、税金の余分な投入が予測されます。

一億を越える人口を有する日本国としては、これ以上外国人を
日本へ招き入れる必然性は感じられません。
日本には、日本人だけが住めばよいのです。
日本にとって利用価値が無い外国人の方は、帰国願います。
母国に帰って、母国の発展に貢献して下さい。
 

賛成派から一票

 投稿者:隣町  投稿日:2008年11月21日(金)14時02分24秒
返信・引用
  >すまん、管理人がここに出てきてああだこうだ色々意見を言うつもりはなかったのだが、一言言っていいか?

こんにちは

>国籍法改悪は、外国人が日本人になるのではなく「外国人が日本国籍を取る」と言うことなんだよなぁ、簡単に。

やや理解に苦しみますが
【外国人が日本人になるのではなく】の日本人は、民族としての日本人で
「外国人が日本国籍を取る」と、法律上は日本人になるのでは
ノーベル賞の南部さんが、アメリカ国籍を有するアメリカ人で
日系アメリカ人や中国系アメリカ人や,シュワルツネッカーみたいなオーストリア系アメリカ人もいます

私はサヨクではありませんが、日本国籍をとりやすくする事は大賛成で、むしろ積極的に日本国籍をとらせるようにすべきと考えます
高校駅伝のケニアからの留学生だって日本国籍とらせれば、オリンピック金メダルは日本だったのですよ
相撲だって“三役以上は日本国籍を所有する事“って規定する事をお勧めします。
王選手は日本国籍は持っているのかな?もし持っていなかったら、監督は出来ても選手ではWBCに出場できないのでは?


>そして更に日本国籍を持った外国人を増やすことに賛成らしい。

賛成です。
日本人になりたがる人が外国に沢山いるって素敵な事じゃないですか?
【俺っちは、手前らのような成り立てと違って、三代前のご先祖様から日本人なんだぞ!】っとアフリカ系日本人が言う格好をイメージすればその楽しさが理解できるはずでは

【外国人お断り!】の張り紙がある銭湯やアパートに【ワタシハリッパナ日本人デス】なんて、見るからに怪しいイラク人が来ても楽しそうです


ただし外国人に選挙権を与えたり、外国人への差別撤廃には反対です
外国人には差別するが、外国系日本人には優しくする
私はこれが好きですね
 

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