真相真理・暫定版 - 401～500件目

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隣町の敗北宣言

投稿者：トマトソース投稿日：2008年10月10日(金)08時43分6秒

返信・引用編集済

反論する気が無いのではなくて、事実関係で争えないから反論できないだけだろw 勝手に相手を同一人物とみなして論破した気になってやがるの。ぶはははは

見放されていますよ、通行人さん！！

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 8日(水)15時49分41秒

返信・引用

＞現在それらの投稿者とは会話をする気はありませんぶはははははは高弘さんからでさえ見放されるとは、通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝代田橋＝パンジャ＝隣町糾弾共闘会議さんがも相当惨めなようですね

＞仮に、通行人さんが他のハンドルを使用していても、＞現在それらの投稿者とは会話をする気はありませんあれれ、通行人さんとは『会話をする気はありません』と明言していたようですがほらそこに通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝代田橋＝パンジャ＝隣町糾弾共闘会議さんが、ヒッシに私にチョッカイしていますよ仲良くやってください貴方の理解者は、マルチネームの自作自演の猿芝居が得意のようで大変マナーがよろしい事で　　ぶあははははは

次の新キャラを期待しています

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 8日(水)15時44分32秒

返信・引用

＞結論投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 8日(水)04時55分25秒　返信・引用私の書き込みに何ら反論できないってことでこの話は終わりでいいのだね。何度もお答えしていますので、読んでください私は『通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝代田橋＝パンジャ＝隣町糾弾共闘会議』さんに反論する気は全くありません。

結論

投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 8日(水)04時55分25秒

返信・引用

私の書き込みに何ら反論できないってことでこの話は終わりでいいのだね。

通行人さんとは仲良く出来るので大丈夫です

投稿者：高弘投稿日：2008年10月 7日(火)22時49分18秒

返信・引用

通行人さんやコナンさんは理解者なので、良い時だけの付き合いはしません。喧嘩もしますし、注意もします。でも、人格を否定はしません。

ついに高弘さんからも見放された通行人さん

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 7日(火)17時43分45秒

返信・引用

＞仮に、通行人さんが他のハンドルを使用していても、アラ、そうですか通行人さんの他のハンドルネームを教えてあげますよ『隣近所＝隣村＝革命的名無し＝代田橋＝パンジャ＝隣町糾弾共闘会議』さんに＞現在それらの投稿者とは会話をする気はありませんぶはははははは高弘さんからでさえ見放されるとは、通行人さんも相当惨めなようですね

Re: 掲示板の使い方としては・・・・・

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 7日(火)10時20分11秒

返信・引用

> No.3188[元記事へ] まずマルチネーム/ナリスマシは厳に慎むべきでしょうつぎに投稿は論理的で整合性を持たせるべきでしょう

掲示板の使い方としては・・・・・

投稿者：高弘投稿日：2008年10月 6日(月)23時40分50秒

返信・引用

真相真理は、一部の常連の喧嘩の場ではありません。個人的なイザコザに、この場を使わないで欲しいものです。

通行人さんのお名前は

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 6日(月)12時43分16秒

返信・引用

寿限無　寿限無　五劫のすりきれ海砂利水魚の水行末　雲来末　風来末食う寝るところに住むところやぶら小路のぶら小路パイポパイポ　パイポのシューリンガンシューリンガンのクーリンダイクーリンダイのポンポコナーのポンポコピーの長久命の長助

『通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝代田橋＝パンジャ＝隣町糾弾共闘会議』さんへ

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 6日(月)12時38分14秒

返信・引用編集済

＞隣町の敗北宣言投稿者：隣町糾弾共闘会議＞結局反論できずお終いかよw 通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝代田橋＝パンジャさんの大勝利おめでとうございます高弘さん風に言えばマルチネームを駆使して『隣近所と言う方（ｂｙ　通行人さん』とか『通行人さんの指摘によれば　（ｂｙ　革命的名なし）』みたいに、自作自演の猿芝居をすることはルール違反のマナー違反の投稿者失格です私はそんな『通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝代田橋＝パンジャ＝隣町糾弾共闘会議』さんに反論する気は全くありません。

悪徳屋が自爆自白中だよ

投稿者：レオ投稿日：2008年10月 5日(日)23時34分50秒

返信・引用

＞脱税行為は、国民の義務の放棄です。裁判なんか不要でしょう。犯罪者には厳罰で臨むのが当たり前です。出ました悪徳屋ファシストの得意技！！悪徳役人は『個人の問題です』とまったくお構いなし＞年金税は、基本的に年金給付にしか使いませんよ。出ました悪徳屋の名台詞！！『基本的に』だってよ、ぎゃははぎゃはは早くも流用を予定していますねグリーンピアに、ネコババに、記録改竄の消えた年金まさに年金にたかるお役人の天国が出来そうです社保庁役人：保険料アップに、厳罰に、『基本的に』か　　　　　　高弘屋も相当の悪よのお　ぶあああはは悪徳高弘屋　：　イエイエ、お役人様ほどでは二人　　：　それにしても年金にたかるのはたまらないなあ　　だははは

これってなあに？？

投稿者：レオ投稿日：2008年10月 5日(日)23時27分21秒

返信・引用

旧通行人：116-64-132-40.rev.home.ne.jp 隣近所　：116-64-132-40.rev.home.ne.jp

悪徳屋が必死で援護する、マルチネーム通行人

投稿者：レオ投稿日：2008年10月 5日(日)23時21分23秒

返信・引用

＞だから、解説者さんの裁定を待ちましょうよ。おやおや、マルチネームのナリスマシにはお得意の『マナーが悪いの注意』は蔵の中で保存のようだね。ぎゃははは、ぎゃははは＞ここの常連としては失格です。ぎゃはは、ぎゃははマルチネームのナリスマシは合格って事のようだ

常連のレベルが相変わらず低い

投稿者：高弘投稿日：2008年10月 5日(日)10時26分33秒

返信・引用

何れにしても、レオ・隣町・ヤマネ、この3人は他人の悪口ばかり言いますから、ここの常連としては失格です。解説者さんの管理の甘さが、結果的に掲示板の荒廃を招いてしまった訳です。

＞マナー違反に寛大な悪徳屋！

投稿者：高弘投稿日：2008年10月 5日(日)10時21分51秒

返信・引用

だから、解説者さんの裁定を待ちましょうよ。悪徳屋云々は、それまで封印して置いて下さい。（悪徳屋という表現は、使用禁止の筈ですが）

おやおや

投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 5日(日)09時40分38秒

返信・引用

隣町氏が反論不能に追い込まれると、図っていたかのようにレオ氏が登場。隣町・ヤマネ・レオの黄金トリオは実は同一人物であるということが発覚。せいぜいこの掲示板で泣き言を言ってなさいw

マナー違反に寛大な悪徳屋！

投稿者：レオ投稿日：2008年10月 4日(土)23時59分21秒

返信・引用

＞ 1095．真相真理でも同じ話を聞いていますが名前：高弘日付：10月4日(土) 22時37分何か別の話をした方が良いですよ。おらおら、悪徳屋が必死に通行人君の擁護になりふり構わずのようだあのね、通行人君は、その掲示板には参加できないのだよ何故ならば、そこではパソコンの何チャラ番号がばれてしまうからだよそう言えば、解説者君は何処で何をしているのかな？何ちゃら会議が、前に別の名前で登場していた人物と同じかどうかは分かるのじゃないかな？だったら、これこそマナー違反のルール違反だから後悔すべきではないのかな悪徳屋の基準ではナリスマシの別人格はマナー違反でもルール違反でもないそうだ所詮、悪徳屋のマナーは自分に都合が悪い時の逃げ台詞だからね

“自分『も』”？？？　ナリスマシの自爆自白に大爆笑ｗｗ

投稿者：レオ投稿日：2008年10月 4日(土)23時52分12秒

返信・引用

＞自分もヤマネという別人格で登場して｢擁護」してもらったつもりかい？おいおい、通行人君の自爆自白が炸裂中のようだ “自分『も』”だってよ。ぎゃはは、ぎゃはは『も』って事は、通行人君が自分のナリスマシを認めているって事なのだがね何ちゃら会議は、通行人＝その他多数の『別人格』だからヤマネ君も隣町君の別人格だってさ。ぎゃはは、ぎゃはは

通行人君と悪徳屋の名コンビに拍手拍手

投稿者：レオ投稿日：2008年10月 4日(土)23時47分10秒

返信・引用

＞中山・前国交相が引退を正式表明、東国原知事に後継期待感も投稿者：高弘ぎゃはは、ぎゃはは通行人のナリスマシを必死に誤魔化そうと、悪徳屋がネット記事のコピペをしてやがるナリスマシは『殆ど犯罪行為だ』と叫んでいたが、通行人君のナリスマシは、お得意のお構いなしって言うのだから、まったく笑わせるね通行人君と悪徳屋はお似合いのコンビのようだ悪徳屋といえば、社保庁の改竄・年金喪失の数が100万人以上になるかもって記事もあったのでは？これでも『個人の問題です』って言うのだろうかね詐欺罪に公文書偽造が加わって、まさに悪徳役人と、その味方をして『年金負担金を大幅上げろ、払わなかったら財産没収の上に強制収容所送りだ！』って叫ぶなんて高弘屋も相当の悪よのおイエイエ、お代官様ほどでは　　ｂｙ　悪徳屋をまさに地で行っているって処だおおい通行人君、悪徳屋が君の味方したいってよぎゃはは、ぎゃはは

中山・前国交相が引退を正式表明、東国原知事に後継期待感も

投稿者：高弘投稿日：2008年10月 4日(土)22時22分16秒

返信・引用

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081004-OYT1T00575.htm 自民党の中山成彬・前国土交通相（６５）（衆院宮崎１区、当選６回）は４日、宮崎市のホテルで記者会見を開き、問題発言で多くの関係者に迷惑をかけたとして、次期衆院選に立候補しないことを正式に表明した。宮崎１区の後継候補問題では、東国原英夫・宮崎県知事について「私と彼は同じ旧薩摩藩の出身。薩摩の人は、国のために一身をなげうつ気持ちがある。知事の言動を見ていると、そう思う」と語り、立候補に期待感をにじませた。 ――――――――――――――――――――――――――――― 次の総選挙では、自民党が野党に転落する可能性が高いので、これを潮時と見て引退するのでしょうね。小泉元首相も引退したし、今後も自民党の苦戦が予想されます。東国知事が衆院選出馬？、それは無いと思いますが。（国会議員よりも県知事の方が断然格上でしょう）

隣町の敗北宣言

投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 4日(土)03時09分56秒

返信・引用

結局反論できずお終いかよw。自分もヤマネという別人格で登場して｢擁護」してもらったつもりかい？それから、中山は政界引退だってよ。残念だったね。

不自然だねぇ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年10月 3日(金)18時51分45秒

返信・引用

２，３日前に２ちゃんを見たら「スレッド一覧」で見ないと見つからないほど下に落ちていたのにね。おもしろいね。なんでも一気にカキコがあったと思ったら、一気に無くなって、また再び一気にカキコ。まるで一人でやってるみたいだもんね（爆笑）

やっぱり　ｗｗｗ

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 3日(金)18時09分47秒

返信・引用

＞569 ：革命的名無しさん：2008/10/02(木) 12:13:48 ２ちゃんを探して見つけられなかったらしいね。ｗ更新された事に気づいてないというのは、相当トンマな御仁だわ　ｗｗ＞レスは不要投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 2日(木)11時12分27秒　返信・引用オコチャマ隣町に教えてやる。＞無知な隣町へ投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 2日(木)10時55分42秒　返信・引用突然、通行人さんが復帰したら 2ｃｈも1時間後に『突然復活』していました相変わらず、単純すぎると言うか、能がないと言うか自作自演の猿芝居がこうまでモロバレってのも、まあ哀れですねヒッシの一人芝居、がんばってくださいね 570 ：革命的名無しさん：2008/10/03(金) 08:50:56

レスは不要だが、聞いてやる　　ｗｗｗｗ　　いえ、聞かなくて結構で　　通行人さん

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 3日(金)18時02分28秒

返信・引用

＞結局身元捜ししか能がないのかよw 投稿者：隣町糾弾共闘会議別に身元なんか捜していませんよｗｗｗ貴方が通行人さんって事は自明の事実ですからね私が聞いたのは『会議』ってのは普通複数でやるべきことですが、一人で会議するときの状況に興味があっただけです＞これについて反論はないのかね？全然、ありませんナリスマシの自作自演の猿芝居をするような方を相手する気もないし次はどんな新キャラを作り出して来るかについては興味がありますがね

おやおや

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年10月 3日(金)13時38分51秒

返信・引用

ハンドル名変えて粘着するしか能がない方が、何か言っているようですよ（笑い）

結局身元捜ししか能がないのかよw

投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 3日(金)08時42分40秒

返信・引用

レスは不要と書いたが、あまりにも低レベルなのでもう一回聞いてやる日本国憲法第２１条は集会・結社の自由を定めており、第２８条は労働者の団結権を定めている。日本国憲法第９９条は国務大臣、国会議員が憲法遵守の義務を負うと書いてあるこれについて反論はないのかね？

あら、お久しぶりですね　通行人さん

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 2日(木)17時40分9秒

返信・引用

＞無知な隣町へ投稿者：隣町糾弾共闘会議おや通行人さんコンニチハ！今度はまた、不思議なHNで登場ですね　ｗｗｗｗ『会議』って事は複数の人が参加しているわけですよねそのメンバーは通行人さん、隣村さん、隣近所さん、パンジャさん、革命て名無しさんってところですか。一人で何役もこなして、会議するのってどんな感じですか？一応、反対意見も出たり、多数決の場合全員一致以外もあるのですか？ 5,6人で会議しても、会議室も不要で、お茶も一人分で済みますからかなり効率的であることは事実でしょうが会議の後の宴会は寂しそうですね。全メンバーが参加しても『生ビール一杯！』ってオーダーですしね

レスは不要

投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 2日(木)11時12分27秒

返信・引用

オコチャマ隣町に教えてやる。日本国憲法第２１条は集会・結社の自由を定めており、第２８条は労働者の団結権を定めている。日本国憲法第９９条は国務大臣、国会議員が憲法遵守の義務を負うと書いてある日教組や自治労が嫌いだろうが大臣や議員はあのような発言をしてはならないのだ。飲み屋でオッサンがクダを巻いているのとは次元が違うのだ。

無知な隣町へ

投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年10月 2日(木)10時55分42秒

返信・引用

ある会社の幹部が自社の労働組合をぶっつぶすと言ったら、即不当労働行為と認定される。中山元大臣が言ったことは憲法で保障された団結権も、労働基本権も否定することになる。中山個人が日教組に対してどのような感情を持っているかが問題ではないのだ。隣町よ憲法と労働法をもう一回勉強してこい。

意外（？）と高い支持率

投稿者：隣町投稿日：2008年10月 1日(水)12時25分36秒

返信・引用

＞正論をよくぞ言ってくれた大分県民です。日教組が大分の教育を荒廃させたのは誰しもが認めるところです。今回の中山大臣の発言を不愉快に思った県民は少ないと思います。日教組の人権教育は北を大事に・中国を大事に・日本人は悪い民族です、世界に迷惑をかけてきた最低の民族なんです。って宣伝しているのが日教組という組合団体です[ すべてを読む ] この評価を支持：902人中625人これはヤフーでの中山発言の評価のトップイシューですつまり中山発言を支持する人がかなり多いって事になります Ifですがもし小泉氏が首相であれば中山氏に辞任を迫ることはせずに『日教組が悪いのは事実だ！』と言ったでしょうね中山氏の支持は高いでしょうがそれを辞任させた麻生首相の支持は落ちるでしょう靖国参拝で、マスコミや中韓の批判は轟々であったがそれに負けず信念を貫いた、小泉首相に対しては多くの国民が指示しました安部さんや福田さんは信念が無かったので、あっという間にこけたさて小沢氏の信念はいかがでしょうか？

じゃあ、何をしているのでしょうか？

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月29日(月)14時10分24秒

返信・引用

＞決着はついています投稿者：高弘投稿日：2008年 9月28日(日)18時32分7秒決着付いているのなら、何をごちゃごちゃやっているのでしょうか？ぶあははははは高弘さんの大勝利・完全勝利に終わったのでしょう？それなのに泣き言・言い訳・自己弁護を続けるところがいかにも【相手に納得して貰おうとして書いていない】ワンワンニャアニャア的ですね

泣き言+言い訳+自己弁護

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月29日(月)12時27分24秒

返信・引用

＞これが投稿仲間に対する、彼（隣町）の感覚なのです。またまたでっち上げが飛び出してきましたね私は貴方のような犬猫以下の雑音しか撒き散らさない投稿者を【仲間】と思ったことは無いですよそれにマナーと言うなら、まず相手に分かって貰おうと、納得して貰おうとする事が最初でしょう貴方はこう言う【隣町さんは、経営者として低レベルの発言です】そして私は尋ねる【高弘さんは、経営者のレベルをどれぐらい知っているのですか？】貴方はこう答える【全く知りません】つまり全く知らない経営者のレベルについて、高いとか低いとか他人をレッテル貼りしているわけで実にマナーもルールも備えていない投稿者のようです

ワンワンニャアニャア

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月29日(月)09時33分5秒

返信・引用

＞＞でも、自分は【同格】と見なされないし、【動物】以下の扱いだし、【悪徳屋】呼ばわりです。＞何故だと思いますか？悪徳屋に関しては知りませんが “【動物】以下の扱い”については何度も説明済みです。彼は【相手に納得して貰おうとして書いているのではない】と述べています。犬猫だって【ご飯が食べたい】【貴方が好きだ】【散歩に行こう】との意思表示としてワンワンニャアニャアと鳴いているのです。【相手に納得して貰おうとして書いているのではない】のであれば、それは単なる雑音であり、犬猫以下ですよって事です彼が【相手に納得して貰おうとして】文章を書けば、犬猫以下の扱いはされないだろし、そうじゃなければ・・・・・

決着はついています

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月28日(日)18時32分7秒

返信・引用

雲子さん＞＞でも、自分は【同格】と見なされないし、【動物】以下の扱いだし、【悪徳屋】呼ばわりです。＞何故だと思いますか？ここの常連のマナーが悪いからです。管理人が掲示板をきちっと管理していないからです。自分は、そう考えますが。＞＞それを受け入れてまで、話をする義理も義務も無い筈です。＞だったら話をしなければ良いではありませんか。＞高弘さんはそういいながらも、あれからずっと火に油を注ぎ続けているのですよ。自分はここの常連ですから、マナーが悪い人がいれば一応注意します。それで済めば良かったのですが、逆恨みした他の常連が高弘批判を始めたので、応戦せざるを得なかったのです。討論ならある程度の所で打ち切りますが、人格攻撃まで始めたら、もう駄目ですよ。一線を越えてしまったら、もはや【退場】を求めるしか無いでしょう。＞＞それほど【レッテル貼り】を正当化したいのなら、＞管理人さんは、レッテル貼りを禁止していますが、レオさんはレッテル貼りではなくて＞評価の結果だとして、それはレッテル貼りではないと主張しています。＞「もうここまで来ると、見解の相違ですね。」と高弘さんも言うように、＞管理人さんとレオさんの間にも見解の相違があるのです。だから、それは単なる【屁理屈】です。管理人が駄目だと言う以上、駄目なのです。（当たり前でしょう）大体、【悪徳屋】とか【精神異常者】という言葉は、【レッテル貼り】以前に使用して良い言葉ではないでしょう。こんな事は、子供でも分かる理屈です。つまり、マナー以前に善悪の区別が付いていないのです。＞レオさんは管理人さんからどんな処分をうけましたか？と聞いているのです。＞決着がついていないから、そういう状態なのです。現時点では何の処分も受けていませんよ。単なる【警告】だけですね。ただ、解説者さんは、真相真理版の投稿者には節度ある投稿を呼び掛けていました。しかし、常連が節度ある投稿が出来ない為に、管理を強化すると宣言しました。レオさんが好き勝手に振舞うのは、解説者さんの【本意】ではありません。＞管理人（解説者さん）の注意に対してレオさんは異を唱えました。＞裁判で言えば、罪状認否で否認したことに当たります。＞これから審議ですから、当然まだ決着は付いていないのです。＞もちろん管理人さんからレオさんへ判決が出ていないのです。・・・・・・・。（溜息）雲子さんは、レオスタイルを容認しているのですか？これでは、雲子さん自身の【モラル】が問われますよ。それに、判決が出ていないのではなく、判決は既に出ています。幾つかの誹謗中傷を含んだやり取りは、既に削除されています。解説者さんは以下のように述べています。＞私が管理始めます。＞罵倒誹謗中傷その他迷惑行為については毅然とした態度をとります。＞その手の会話は暫定版・安定版にてどうぞ。＞「悪徳」などのレッテルが同一人物認定に連動している以上、＞「高弘氏が革命的名無しであると言うことの証明」を示せなければ、＞以降、暫定版などでの根拠無きレッテル張りは禁止とします。＞想定板は元から禁止だけどね。＞同一疑惑に絡んで、悪徳屋という名前も連動している以上は、＞使用は認めないと言ったはずなのですが… ＞正直、レオ氏の論理では悪徳屋と言うには不十分だと思います。雲子さんは最近参加していないので、状況を知らないようですが、解説者さんと高弘の、モラルに対する見解は一致しています。要するに、この件に関しては既にケリが付いているのです。ただ、解説者さんが強権を発動しないだけです。

決着

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月28日(日)00時10分23秒

返信・引用

＞でも、自分は【同格】と見なされないし、【動物】以下の扱いだし、【悪徳屋】呼ばわりです。何故だと思いますか？＞それを受け入れてまで、話をする義理も義務も無い筈です。だったら話をしなければ良いではありませんか。高弘さんはそういいながらも、あれからずっと火に油を注ぎ続けているのですよ。＞それほど【レッテル貼り】を正当化したいのなら、私がレッテル貼りを正当化しているのではないことは、しっかり読めば分かるはずです。管理人さんは、レッテル貼りを禁止していますが、レオさんはレッテル貼りではなくて評価の結果だとして、それはレッテル貼りではないと主張しています。「もうここまで来ると、見解の相違ですね。」と高弘さんも言うように、管理人さんとレオさんの間にも見解の相違があるのです。＞＞もし決着が付いているというのなら、レオさんはどういう処分になっているのですか？＞見ての通りです。＞管理人（解説者さん）の注意を無視して、未だにデタラメをやっています。レオさんは管理人さんからどんな処分をうけましたか？と聞いているのです。決着がついていないから、そういう状態なのです。管理人（解説者さん）の注意に対してレオさんは異を唱えました。裁判で言えば、罪状認否で否認したことに当たります。これから審議ですから、当然まだ決着は付いていないのです。もちろん管理人さんからレオさんへ判決が出ていないのです。

＞いつまで子供のままでいるのか？

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月27日(土)22時15分46秒

返信・引用

雲子さんいえ、子供なのは、何時までもシツコク絡んで来るここの常連なのです。掲示板は自由空間でありますが、無法空間ではありません。（もうこのセリフ飽きました）意見が合う人同士で好きにやれば良いではありませんか。住み分けは出来ます。掲示板上で、喧嘩はしたくないのです。＞＞でも相手に議論を強要したり、批判するのは自由ではないのです。＞掲示板に投稿したら、誰かに議論を強要されたり、批判されたりする「自由」も＞同時に受け入れなくてはなりません。＞投稿をしたいけど、議論を強要されたり批判されたりするのが厭なら＞投稿しないことです。議論もするし、批判も受け入れていますよ。でも、自分は【同格】と見なされないし、【動物】以下の扱いだし、【悪徳屋】呼ばわりです。それを受け入れてまで、話をする義理も義務も無い筈です。色々言うのは結構ですが、まず基本として投稿ルールを守るべきでしょう。基本をまるっきり無視して説教をされても、話がまるで噛み合いません。＞＞＞酷い評価になるという事を受け入れることも構わないと思うことです。＞＞だから、それをやると喧嘩になるのですよ。＞それをやると収まります。受け入れるべき酷い評価を＞受け入れられなくて文句を言うので喧嘩になるのです。もうここまで来ると、見解の相違ですね。これ以上は時間の無駄です。話すのも面倒です。＞レッテル貼りだと思うと言う管理人さんと、そうではないというレオさんが、今、まさに＞議論している最中なのに、決着が付いていると言う方がどうかしています。【レッテル貼り】の意味分かっていますか？この掲示板では、相手を貶める目的で、侮辱的な形容詞（悪徳屋や精神障害）の使用を禁止しています。それを無視して一部の常連が屁理屈を付けて、【レッテル貼り】を続けています。管理人（解説者さん）が、【レッテル貼り】を禁止しているのは明らかです。議論云々の話では無いのです。それほど【レッテル貼り】を正当化したいのなら、まず管理人（解説者さん）の許可を取るべきでしょう。決着が付いていないと言うなら、決着が付くまで【レッテル貼り】は封印しておく事です。それが筋でしょう。＞もし決着が付いているというのなら、レオさんはどういう処分になっているのですか？見ての通りです。管理人（解説者さん）の注意を無視して、未だにデタラメをやっています。

そう言えばあんなに多人数が参加していたように見えたのに

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月26日(金)12時01分52秒

返信・引用

結局、通行人さんの一人芝居が終わったら消えてしまったようですね＞人気者の隣町さん投稿者：革命的名無し投稿日：2008年 8月 2日(土)07時34分45秒　通報返信・引用２ちゃん共産板に隣町さんのスレッドが２つ立ってます。 ①　四トロ同窓会の隣町ってうざい ② 隣町さんを観察するスレなんて投稿までしていたのですが静かになったので2Chを見に行ってみたら、一体何処に行ったのやら状態でした。

ワンワンニャアニャア

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月24日(水)10時03分15秒

返信・引用

＞いつまで子供のままでいるのか？投稿者：雲子投稿日：2008年 9月24日(水)01時09分13秒おはようございます、運子さん高弘さんは【相手に納得して貰おうとして話してはいない】と本人が宣言しています。つまり犬猫のワンワンニャアニャア以下の雑音でしかありません何を言っても無駄の、時間と労力の損だと思いますよすでにご存知の事とは思いますが＞その責任は、（レオ・隣町・ワヤチャン・ヤマネ）にあります。ほらね自分は悪くない、総てが周りが悪い自分に味方しない管理人が悪いお決まりの自己弁護と弁解見苦しいオンパレードですこう言う性格と行動では、実社会ではかなりコミュニケーションに疎外されているのでしょう。本人もそれは認めていますつまり実社会で疎外され、無視され報われないことの反動を掲示板上で【私は正しい、総ては周りが悪い】の雑音を大音量で流しているのです。受験に失敗すれば、教師と親が悪い給料が安いと、会社と社会が悪い彼女が出来ないと、相手が悪い私は正しい、親が・学校が・社会が・上司が・・・悪いまあ典型的な秋葉原・八王子事件予備軍（いや既に実行計画中かも）なのですよ

いつまで子供のままでいるのか？

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月24日(水)01時09分13秒

返信・引用編集済

＞でも相手に議論を強要したり、批判するのは自由ではないのです。掲示板に投稿したら、誰かに議論を強要されたり、批判されたりする「自由」も同時に受け入れなくてはなりません。投稿をしたいけど、議論を強要されたり批判されたりするのが厭なら投稿しないことです。批判する自由、批判される自由が無い掲示板なんて見たことはありません。＞たかが、そんな事で、一年以上も泥仕合が続くのが異常なのです。たかが、と思うなら、自分から断ち切ればいいことです。延々と続けているのは、延々と燃料を追加して燃やしているからに他なりません。＞＞酷い評価になるという事を受け入れることも構わないと思うことです。＞だから、それをやると喧嘩になるのですよ。それをやると収まります。受け入れるべき酷い評価を受け入れられなくて文句を言うので喧嘩になるのです。＞ルールを取り決める管理人が駄目だと言っているのに、＞どうして決着が付いていないと言い張れるのか理解出来ませんよ。レッテル貼りだと思うと言う管理人さんと、そうではないというレオさんが、今、まさに議論している最中なのに、決着が付いていると言う方がどうかしています。もし決着が付いているというのなら、レオさんはどういう処分になっているのですか？

＞自分の自由と相手の自由

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月24日(水)00時40分0秒

返信・引用

＞＞掲示板の使い方は自由なのです。＞そうです、使う方が自由なら、対応如何によって扱われ方も、扱い方も＞それぞれの自由なのですよ。高弘さんの認識の足りない部分はそこです。オイオイ・・・・。自分の自由と相手の自由は【等価】ですよ。だから、自論を述べるのは自由です。でも相手に議論を強要したり、批判するのは自由ではないのです。自分の主張する自由は、あくまで自分だけの範囲内で済む話ですから。でも雲子さんの言う自由は、相手の領域を侵すものです。自分の主張する自由は、相手の領域を侵す物ではありません。その違いです。＞自分は自由を主張し、相手の反論には聞く耳を持たないと＞拒否したりして、相手の自由は制限していました。それは仕方ありません。議論を拒む相手を無理やり議論に引き込むのは、単なる強要ですから。強要すれば、相手は嫌がりますよ。＞高弘さん自身も稚拙な煽りを延々と続けていて、それが招いている事です。＞そのため、一年以上も続いているのですよ。たかが、そんな事で、一年以上も泥仕合が続くのが異常なのです。その責任は、（レオ・隣町・ワヤチャン・ヤマネ）にあります。＞＞あのですね、【任意】なら答えなくても構わないでしょう。＞そうですよ。ですけど、答えなくても構わないと思うのなら、＞酷い評価になるという事を受け入れることも構わないと思うことです。だから、それをやると喧嘩になるのですよ。酷い評価をする必要は無く、無視をするしかないのです。酷い評価と言っても、相手から見れば単なる悪口ですらね。それに幾ら正当な評価でも、言われた方は良い気はしません。それを防ぐ為に、掲示板にはルールがある訳です。節度ある投稿を心掛け、誹謗中傷にならないように、とね。＞ケリがついていないからこその今の状況でしょう。ケリは付いています。解説者さんが何度も注意しているし、投稿も何度も削除されています。＞＞解説者さんは、誹謗中傷やレッテル貼りは禁止しています。＞レオさんは、それはレッテル貼りではなくて、正当な高弘さんの評価＞だという認識ですから、まだ決着がついている訳ではありませんよ。全くしつこいですね。（呆れ）ルールを取り決める管理人が駄目だと言っているのに、どうして決着が付いていないと言い張れるのか理解出来ませんよ。投稿者が文句を言うのは筋違いです。管理人の指示に従えないなら、雲子さんも退場した方が良いです。

自分の自由と相手の自由

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月24日(水)00時06分31秒

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＞掲示板の使い方は自由なのです。そうです、使う方が自由なら、対応如何によって扱われ方も、扱い方もそれぞれの自由なのですよ。高弘さんの認識の足りない部分はそこです。自分は自由を主張し、相手の反論には聞く耳を持たないと拒否したりして、相手の自由は制限していました。＞でも物事には【限度】と言う物があります。＞相手がそれ以上応じないと宣言している以上、＞一年以上にも渡っての誹謗中傷は異常でしょう。高弘さん自身も稚拙な煽りを延々と続けていて、それが招いている事です。そのため、一年以上も続いているのですよ。一年程前の私の忠告を聞いていたら、こんなことに成らなかったでしょう。今回もまた聞く耳を持たないつもりですか？＞あのですね、【任意】なら答えなくても構わないでしょう。そうですよ。ですけど、答えなくても構わないと思うのなら、酷い評価になるという事を受け入れることも構わないと思うことです。＞お断りします。＞ここでの論争は、既にケリが付いています。ケリがついていないからこその今の状況でしょう。＞解説者さんは、誹謗中傷やレッテル貼りは禁止しています。レオさんは、それはレッテル貼りではなくて、正当な高弘さんの評価だという認識ですから、まだ決着がついている訳ではありませんよ。

＞決定的な認識の違い

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)23時43分54秒

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雲子さん掲示板の使い方は自由なのです。自由故に、自論をダラダラ垂れ流しても許されますし、議論しても良いのです。＞掲示板は、投稿内容に反応があるのを前提に議論を楽しむ場です。＞垂れ流すのではありません。＞投稿すれば、当然の様に、質問や反論、反対や批判に晒されるのです。だから質問には答えているし、反対や批判も別に構いませんよ。でも物事には【限度】と言う物があります。相手がそれ以上応じないと宣言している以上、一年以上にも渡っての誹謗中傷は異常でしょう。＞＞相手がそれに答えるかどうかは、完全に任意ですよ。＞もちろんそうです。＞しかし、投稿した以上、それに答えない、答えられなければ、当然、＞それなりの評価が下されるのも折込済みでなければなりません。あのですね、【任意】なら答えなくても構わないでしょう。それなりの評価も何も、会話をしない以上、執拗に絡むのは可笑しくないですか？＞以前は、徒然草掲示板や、小西氏関連の掲示板、うちわだいこ氏の掲示板＞まっぺん氏の掲示板等に投稿して、討論の応酬をしていましたよ。＞そこは、質問や反論、反対や批判に的確に答えられない人はバカにされて＞当然の世界でした。それで泣き言を言う論客は論客とは言えません。相手を馬鹿にするのは失礼です。反対や批判に的確に答えられない人をバカにするのは、単なるイジメです。ネット上でもイジメが横行するのは困ったものです。＞高弘さんも、管理人のせいにする前に、もっと大人になって＞自分に厳しい目を向けてみては如何ですか？お断りします。ここでの論争は、既にケリが付いています。解説者さんは、誹謗中傷やレッテル貼りは禁止しています。それを何ら問題にしない時点で、雲子さんとは会話が成立ちません。自分は自分で好きにやるので、雲子さんも雲子さんで自由にやって下さい。他人を侮辱しない範囲内ならば、文句は言いませんよ。

悪徳屋の悪行について

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)23時06分34秒

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こんばんは解説者君こうやって君と私が議論してしまうと、非常にマトモな話となるねそれが普通なのだがね君と議論する事は非常に楽しく有意義に感じるよ＞レオ氏の指摘するように社保庁の問題があるものの、その点はむしろ法整備の欠点ではないだろうか。問題点は二つある一つは法整備ではなく（何故なら背任横領罪、詐欺罪、窃盗罪などがある）、告発なり起訴なりの法執行の問題なのだ。二つ目は『法整備の欠点』の改善も、法執行も行なわず、むしろ社保庁にとって非常に都合の良い財源論にすり替え、しかも厳罰を伴う大幅アップを提唱している事だしかも『社保庁の問題』は個人的問題と詭弁を弄し、あくまでも厳罰を伴う重課税を主張する何度も同じ事を繰り返しだが、問題のある社保庁をお構いなしの・問題隠しを行い、逆に国民には平気で重税を課そうとするまさに悪徳屋ではないのかな？＞あくまで高弘氏の提案は年金の徴収の仕方などに念頭を置いたものであり、徴収した側がどのように運営し管理していくのかその辺は語っていないのであればそこを議論するというのならまだ話は分かるが、どうもその部分は現代のやり方で行うとレオ氏が勝手に先走っているように感じられるが… 徴収の仕方だけなら、彼を悪徳屋とは呼ばないよまず7％から20％への大幅なアップだ彼は裁判もなしに有無を言わせず財産没収+強制収容所を主張しているさらにプールした年金を、年金以外の目的に使用する事を主張する＞それならどのように管理運営していけば最も適するのか、その点をレオ氏があげていない以上、レオ氏も悪徳社保庁を黙認していることになりますが。反論に対案が備わっていなければ、その主張は単なる反対に終わってしまいます。何度も対案は述べているよ老後のことを国家に面倒見てもらおうとは思わないし、国家に頼る事は間違っているとね国家とは人民大衆に喰らい付き生き血をすする悪なのだ。これは大和朝廷も江戸幕府も明治政府も同じだ 100を盗み、95を国家がポッポにいれ、残りを国民に施して正当なフリをしているだけさ国家になるべく頼らず、国家はなるべく小さくよわっちくあるべきなのだ

決定的な認識の違い

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月23日(火)22時39分35秒

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＞それは違うでしょう。＞掲示板は元々、自論をダラダラ垂れ流す空間です。これは決定的に違いますね。高弘さんは根本的に思い違いをしています。自論をダラダラ垂れ流す空間ならコメント不可のブログと変わりません。掲示板は、投稿内容に反応があるのを前提に議論を楽しむ場です。垂れ流すのではありません。投稿すれば、当然の様に、質問や反論、反対や批判に晒されるのです。＞相手がそれに答えるかどうかは、完全に任意ですよ。もちろんそうです。しかし、投稿した以上、それに答えない、答えられなければ、当然、それなりの評価が下されるのも折込済みでなければなりません。掲示板に自説を投稿するというのはそういうことなのです。私は今はあまり掲示板には参加していませんが、自分が管理する掲示板も持っています。以前は、徒然草掲示板や、小西氏関連の掲示板、うちわだいこ氏の掲示板まっぺん氏の掲示板等に投稿して、討論の応酬をしていましたよ。そこは、質問や反論、反対や批判に的確に答えられない人はバカにされて当然の世界でした。それで泣き言を言う論客は論客とは言えません。高弘さんも、管理人のせいにする前に、もっと大人になって自分に厳しい目を向けてみては如何ですか？

＞掲示板のルールと投稿姿勢

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)22時06分50秒

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雲子さん＞＞ただ、ルールをきちっと守ってきた自分が、＞＞ルールを完全に無視するレオさんの誹謗中傷を我慢する道理は無いでしょう。＞高弘さんは、掲示板のルールは守ってきたのかもしれませんが、＞意思の疎通、投稿姿勢に関してのマナーは、＞決して褒められたものではありませんでした。＞その対応の拙さが原因で、荒れたコメントを浴びせかけられるのです。＞ですから、それだけを見て、「マナーが悪い」と指摘してもしょうがないことです。それは違うでしょう。掲示板は元々、自論をダラダラ垂れ流す空間です。そこで議論や討論を求めても、相手が応じなければ討論は成立たないのです。自分の意図した回答を相手に求めても、相手がそれに答えるかどうかは、完全に任意ですよ。ここの一部の常連は、それが理解出来ず、勝手に腹を立てて、誹謗中傷を始めました。でもね、他所の掲示板ではこんな馬鹿なイチャモンは付けませんよ。人は人、自分は自分、と言う線引きをきちっと理解しているからです。＞もっと前に立ち返って、自分の姿勢を変えるべきでしょう。こちらの投稿姿勢には落ち度はありません。このセリフは、レオさんや隣町さんに言って下さい。＞＞投稿者が投稿に際して、ストレスを感じるようなら、もう本末転倒です＞高弘さんが、その投稿スタイルを続けるのなら、どの掲示板に行っても、＞いずれは、投稿仲間から荒れたコメントを投げつけられることでしょう。そんな訳無いでしょう。自分は、他所の掲示板にも投稿しますが、少なくても誹謗中傷をする人間はいません。逆に聞きますが、雲子さんは他所の掲示板に参加していますか？他所の掲示板では、【レオスタイル】はまず許可されません。雲子さんだって、高弘批判以外では、他の常連とは話が出来ないでしょう。＞管理人の管理のせいではありません。＞そこで、相手のマナーを問題にしても、問題は何も解決しないのです。ここが荒れるのは、管理人の管理のせいですよ。自分は他の掲示板を色々見てきましたが、管理の行き届いた掲示板には多くの常連がいます。反対に、管理が放棄された掲示板には、常連が寄り付きません。制約の厳しい掲示板には、多くの優れた論者が集まります。何故かと言えば、安心して投稿が出来るからです。制約の無い掲示板は、何でもアリですから、そこでまともな議論など成立つ筈がありません。制約が厳しくても、自由な発言が許されるなら、常連は集まって来ます。その自由な発言の中には、暴言や誹謗中傷は、勿論含まれていませんけど。

掲示板のルールと投稿姿勢

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月23日(火)21時10分3秒

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＞ただ、ルールをきちっと守ってきた自分が、＞ルールを完全に無視するレオさんの誹謗中傷を我慢する道理は無いでしょう。高弘さんは、掲示板のルールは守ってきたのかもしれませんが、意思の疎通、投稿姿勢に関してのマナーは、決して褒められたものではありませんでした。その対応の拙さが原因で、荒れたコメントを浴びせかけられるのです。ですから、それだけを見て、「マナーが悪い」と指摘してもしょうがないことです。もっと前に立ち返って、自分の姿勢を変えるべきでしょう。＞投稿者が投稿に際して、ストレスを感じるようなら、もう本末転倒です。高弘さんが、その投稿スタイルを続けるのなら、どの掲示板に行っても、いずれは、投稿仲間から荒れたコメントを投げつけられることでしょう。そして再び、投稿にストレスを感じるようになるでしょう。管理人の管理のせいではありません。そこで、相手のマナーを問題にしても、問題は何も解決しないのです。

権利と義務は一体です

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)20時23分0秒

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解説者さんが、どのような目的でこの掲示板を設置したのかは別にどうでも良いです。ただ、ルールをきちっと守ってきた自分が、ルールを完全に無視するレオさんの誹謗中傷を我慢する道理は無いでしょう。それを止めさせるのは、少なくても解説者さんの義務です。管理人が設定したルールを、投稿者が守らなくても何のペナルティも課さないなら、管理人としての義務を果たしていないと言わざるを得ません。そんな適当な投稿者任せの甘い管理をしているから、レオさんの暴言が何時までも無くならないのです。その結果として場が荒れて、常連が皆去ってしまったのですよ。人民食堂では、レオさんや隣町さんは、ここほど暴言は吐きません。理由は管理人が、常駐しているからです。警告や注意やペナルティが無いと、秩序は守られないのです。ここを左翼の掲示板からの避難所として機能させるとしても、それと、真理版の管理を甘くするのは又別問題ですよ。投稿者が投稿に際して、ストレスを感じるようなら、もう本末転倒です。＞サヨクの連中が行う言論弾圧の掲示板からの逃げ場として用意したものの、＞結局は投稿者に管理人が出なければまとまりが付かないのであれば、＞管理しなければ言論も出来ないようではどうにもならないと、＞私の理想は所詮は幻想だなぁと幻滅するほかないし。解説者さんは管理人なので、投稿者にル－ルを守らせればそれで良いのですよ。自分がレオさんを投稿者として【資格無し】と糾弾するのは、他の投稿者を侮辱するからです。他の投稿者を侮辱しないと言うのは、掲示板における【最低限のル－ル】で、これが許されるようなら、そこはもう掲示板ではなく、トイレの壁面と大差ありません。以上の理由から、解説者さん理想は幻想と言うよりも、解説者さんが掲示板に対して何か勘違いしているだけだと思いますよ。【自由】と【勝手】は意味が違います。

管理責任

投稿者：名瀬こばと（解説者の中の人）投稿日：2008年 9月23日(火)15時02分55秒

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高弘氏のシステムは一つの提案であり、そこから議論していくものではないだろうか。レオ氏の指摘するように社保庁の問題があるものの、その点はむしろ法整備の欠点ではないだろうか。 > 現在の年金の問題は財源の問題ではなく、社保庁が犯罪行為を繰り返して来たことなのだ > 君が会社で例えるならば、私もそうしよう。 > 加入者から受け取った金で豪華社員寮や、関連企業を使って赤字ホテルを乱建設したら > どうなると思う。背任罪で逮捕されるだろうし、相当数が懲戒解雇となるだろ。それが > グリーンピアだ。 > 次ぎに徴収した年金を職員がネコババしたらどうなる？窃盗罪または横領罪 > 最近騒がせている『消えた年金』の記録改竄は公文書偽造か詐欺罪となるまさにその通りであり、問題はそれに対しての責任、および法律が全く整わないことであり、経済政策とはまた違った問題であると私は考える。あくまで高弘氏の提案は年金の徴収の仕方などに念頭を置いたものであり、徴収した側がどのように運営し管理していくのかその辺は語っていないのであればそこを議論するというのならまだ話は分かるが、どうもその部分は現代のやり方で行うとレオ氏が勝手に先走っているように感じられるが… 別に高弘氏は社保庁を擁護しているわけでもないでしょう。年金を確実に徴収し、それをお年寄りに還元すると言うだけの基本的な年金システムについて述べているだけで、それをどのように運営管理していくかまでは問題提起をしていないと思いますが。社保庁について言うのであれば、例えば集めた金をどのように管理するのが最も適当か議題にあげればいいだけの話で、それを以て高弘氏を悪徳屋と関連づけるにはほど遠いと思われます。それならどのように管理運営していけば最も適するのか、その点をレオ氏があげていない以上、レオ氏も悪徳社保庁を黙認していることになりますが。反論に対案が備わっていなければ、その主張は単なる反対に終わってしまいます。銀行に預けるか、社保庁を民営化させるか、それとも役人の給料を上げてその代わりリスクと責任を個人に負わせることで健全な運営管理を求めるのか、非難だけでは何も変わりませんよ。今の日本に不平不満、非難や文句はあったとしても、それならまっぺんたちが掲げる左な思想主義の社会に革命を起こして変えた方が良いのでしょうか、ね？共産主義も理論としては確かに理想であっても、そこに人間が居る以上はそれを考えなかったことが大きな欠点であり、それについて誰も語ろうとしない。共産主義社会のトップには聖人君子の独裁者が居ることが大前提であるが、革命起こした奴が野心を持たないわけがないし、独裁主義でまともな奴よりろくでもない奴の方が集まりやすいのは火を見るより明らか。理想を目標にするのはいいとしても、現実を見なければどうしようもない。社保庁の問題にしても、それを扱うのはやはり人間。その人間をどのようにするのか、その答えを出すことが出来なければ結局は今の制度、今のスタイルを認めていることになるだろう。ま、何が正解かは私には分からない。ただ、金、金、言い過ぎじゃないかなぁとどうしても思ってしまうんだよなぁ。麻生総理の言うように「中負担、中福祉」が日本人にはちょうど良いのであり、足りない部分は“家族が養う”日本古来の方式を進めるべきではないかなぁ。「金が無くとも楽しい我が家、じいさんばあさんいつまでもお元気で」と言うスタイルをないがしろにしたツケが回ってきているような気がするねぇ、今の日本の現状は。

悪徳屋の根拠について

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)13時43分6秒

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おおお！かなり長文のレスが返ってきたようで、名瀬君、ありがとう＞高弘氏の提案は単なる経済政策であって、そこにどのような人事を行うのかという問題は別問題だと思うが、ね。まず根本認識が違っているのじゃないか？年金は経済政策ではないよ。国家が国民に重税（所得の20％）を課し、それを老後まで政府が管理する（と言うか、たかって使い潰すだろうが）事に何の生産性も見出せないし、金融性も皆無だ。これが経済政策であるならば、チョウチョ・トンボも鳥のうちって処じゃないのかな現在の年金の問題は財源の問題ではなく、社保庁が犯罪行為を繰り返して来たことなのだ君が会社で例えるならば、私もそうしよう。加入者から受け取った金で豪華社員寮や、関連企業を使って赤字ホテルを乱建設したらどうなると思う。背任罪で逮捕されるだろうし、相当数が懲戒解雇となるだろ。それがグリーンピアだ。次ぎに徴収した年金を職員がネコババしたらどうなる？窃盗罪または横領罪最近騒がせている『消えた年金』の記録改竄は公文書偽造か詐欺罪となるそして君が新たにガン保険や子供の就学保険に加入しようとした時に、君はそんな保険会社を選択するかね？以上のような犯罪行為を放置、または『個人の問題』と矮小化しようとするそして現行の7％から20％に強制徴収しようとするしかもその集めた金は、最初から流用（背任罪）を目的とする最後に逆らう人民大衆は裁判も無く、財産没収+強制収容所送りとするまさに悪代官と結託し、私服を肥やし、年金にたかる悪徳屋そのものではないだろうか？

独り言

投稿者：名瀬こばと（解説者の中の人）投稿日：2008年 9月23日(火)03時01分56秒

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それにしても、敵を作るのが好きだな、私はw まあ、敵のまっただ中で反論し論破するのが好きな部分もあるけどなw。加賀藩前田家の前田慶次が負け戦を好んでいたが、あの気持ちがよく分かるなぁ… 花の慶次（漫画）は面白いぞ、沖縄編からイマイチになったけど。まあ、私は議論そのものには加わる気はないので。とことんやったら掲示板をつぶすのは分かっているからなぁ。いくつ潰してきたやら。あ、私は正論だけしかしてないぞ、そういう左側系の掲示板は。その前に追い出された掲示板もいくつかあるけどね。やっぱ、まともに出来るところは２ちゃんねる系かねぇ… 正義も悪も、白も黒も、正邪清濁全て飲み込んでイドと意識も抱き合わせてその中で自身を見失わずに立っていることができるか、まさに嘘を嘘と見抜ける人でなければ掲示板を使うのは難しいと言う名言そのものが体言化した場所でもあるからなぁ。年齢性別肩書き学歴、立場年収その他諸々全て分け隔て無く平等に公平に語れる場で語れることこそ、私はすばらしいことだと思うね。

論客として　その２

投稿者：名瀬こばと（解説者の中の人）投稿日：2008年 9月23日(火)02時51分28秒

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高弘氏に言うのであれば、まあ、この程度は軽く流すくらいは投稿者同士でしてもらいたいな、と。ルールは決めたけど、基本的に管理するのは好きじゃないし、ねぇ。人が来なくても気にしないし、居なくなっても私はそれはそれで仕方がないとは思っているが、投稿者に任せて管理よりも自由を優先にすることが議論や言論を行う源になると言う私の考えが間違っているとするならばこの掲示板の意味はないかなと思っているので、最悪の場合はつぶしても良いかなと思っているくらいで。サヨクの連中が行う言論弾圧の掲示板からの逃げ場として用意したものの、結局は投稿者に管理人が出なければまとまりが付かないのであれば、管理しなければ言論も出来ないようではどうにもならないと、私の理想は所詮は幻想だなぁと幻滅するほかないし。レオ氏に悪徳屋と言われたのであれば、「はんッ、今の世の中を擁護し、何とか良くしようとするこちらの提案を否定する方がよほど悪徳屋ではないかな？（ﾜﾛｽ」ぐらいは軽くかわして欲しいかと。他の掲示板ではと他の例を出したところで、結局は「同じ側の人間だと思われているから誹謗中傷を言われないだけ」でしょうな。少なくとも敵ではないと思われているからこそ、普通に接しているだけでしょうな、他の方々は。まあ、右っかわの掲示板というのが珍しいだけかもしれないけど。故に、私は当然のこと、レオ氏や隣町氏などは同じ世な掲示板に行っても誹謗中傷の目に会うことでしょう。つか、うちはだいこ（元・反戦反ファシズム掲示板管理人）のところで、私が結構な誹謗中傷をされているのを見ているはずなんですが。 BBS時代から含めると掲示板歴はかれこれ15年以上、20年近く見てきていますが、掲示板なんてこんなものですよ。それがネットに繋がり外から色々な人が増えるにつれて、いろんな規制がかかり始めただけですな。しかし根底には自由とそれに伴う責任があり、また、言葉に対して各自がそれを受け入れるだけの寛容性を持つべきであり、そうであったのだが。それなりの年であるならば、低俗な陰口を言われたところで「ﾜﾛｽﾜﾛｽ」と流して無視を決めるか、もしくは強烈な返しをするくらいが欲しいところなのに。公共の場で言うのであれば杓子定規で判断すればいいけど、ローカルとグローバルの交差する場所でルールを盾にとって個人議論に持ち込んでも誰も面白くも何ともない。正義だ悪だの周りを見ない個人論争は掲示板を死に至らしめるだけに過ぎない。ま、私も昔は他の掲示板で同じことをやってつぶしたのがいくつかあるので強くは言えませんが、ね。あつくなって周りを見ずに個人の正義を振りかざしたところで、例え正義であっても掲示板をつぶしては意味がない。それこそまさに「独りよがりな使い方」と言わざるを得ない。まわりに受け入れてもらえなければ、どんな正義であろうが孤立してしまう。レオ氏の言動は腹が立つかもしれないけど、そのくらいは私たちの立場では当たり前のように言われてきたサヨクお得意の罵声怒声でしか無く、それくらい交わせない高弘氏をむしろ私は寛容性と我慢が出来ない人だなぁと思わざるを得ない。これで管理人に頼るようでは、結局のところ、気に入らない人間を片っ端から追い出したうちはだいことどの程度違うのか疑問を感じる。それも全部含めて掲示板であり、それが今までの掲示板であっただけの話。言われて腹が立つのも、どこかで自分こそが正義で真理であるとおごりを持っている部分があるのではないかと思うのだがなぁ。ま、私も偉そうには言えないが、ね。私の場合はもっとひどい言われようだけど、正論で相手を論破し、「あれだけ言った私に論破されるとは、君は私よりも遙か下の存在になるのかね？ｗ」と逆に馬鹿にするネタに使っているけどね。

論客として　その１

投稿者：名瀬こばと（解説者の中の人）投稿日：2008年 9月23日(火)02時48分15秒

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レオ氏に言うのであれば、そうだなぁ、別に高弘氏の提案は単なる経済政策であって、そこにどのような人事を行うのかという問題は別問題だと思うが、ね。共産主義者が資本主義者を汚職の温床と言うのとよく似ているなぁ、その言い方は。で、実際、どのように政治家等を選ぶのか共産主義者たちは語りもしないし（笑 http://redmole.jp/sosialism/sosialism0.html まっぺんなんざ「政治家が悪い」と言うだけだからねぇ。だからどのような方法で政治家を選べばいいのか、官僚も含めてだがその辺を語らずに批判してもしょうがないと思うのだが。提案した結果が直接官僚腐敗を招くのならともかく、あくまで経済政策の提案であって役人人事にはあまり関わり合いがないように思えるんだがなぁ、高弘氏の提案は。どうも、風が吹けば桶屋が儲かるようなつかみ所のない話だと思うぞ、天下りなどの話は。単純に経済がどう動くのかシミュレーションした結果を議論するのならまだ分かるが、それで役人が腐敗する直接の原因にはならないと思う。つか、今の段階で既に腐敗しているが、だからといって共産主義の方がマシなのか、と言わざるを得ないよなぁ。共産主語でも資本主義でも、どのような経済政策であって官僚腐敗が起こりうるのであれば、それは経済政策が問題なのではなく別のところに問題があると思うが、ね。ま、私の理論で言うならば、多分他の人とは全く違う方向だと思う。私は労働リスク理論を唱えているので、リスクが高い官僚・政治家にはむしろ大金をあげろ、と言いたいね。代わりに下っ端役人には金をやり過ぎなので減らすべきだとは思うが。総理大臣で、色々特典があるとはいえ、年収数千万は安すぎるだろ、常考。国を担うリスクを背負って、官僚も政治家も金が安いからこそ汚職を行うのであって、十分な金を渡せばそんな汚職には手を染めないと思うが、ね。極端な例だが、年収10億をもらっている奴がたかだか数百万で自分の仕事を失う汚職に手を染めるかねぇ。（ま、ごくごく一部に例外は出てくるだろうが）例えるなら、レオ氏が平社員と同じ給料でリスクだけはトップのままで経営者をやっていくのか、と言う話だよなぁ。安い金で文句だけは言われるままであるのなら、そりゃ不満もたまると思うぞ。レオ氏のところはどうだか知らないけど、安い金で重い責任だけを負わせてこちらが文句たらたら良いながら仕事をさせているのか、という感じかな。サービスを商売にしている会社と日本を例えるなら、税金はサービスへの対価、総理は会社社長、社員は公務員、株主は国民、と言うところか。それを言ったら、麻生総理は意外と本業でも実業家なんだよなぁ。鉱山業からセメント業への変換は成功例として紹介されてるくらいだし、さらには病院経営でそれが8割の収入を占めているって、経営上手にもほどがあるだろw 2代目ボンボンと思いきや、経歴を見てみると意外に面白かったりするが。ま、それはともかく。役人がどうのこうのと言うのであれば、汚職関連で成功している国を参考にすればいいのであって、経済政策を語る場で持ち出すのはお門違いじゃないかな、という感じか。会社の経営が社員の横領その他にどう関わってくるのか、それを関連づけて話しているようなものだからなぁ。ま、私は政治経済に関しては議論をするより議論を聞く方が好きなので、別に明確な持論があるわけではないが、ね。ただ、色々な意見を聞き、よりよい意見があるならばそれに賛同する、と言う形かねぇ。私の意見はこんなところかな。

横レスお断り！！！

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)00時39分41秒

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＞さあ、如何なんでしょうか？君への議論じゃないのだが、哀れな悪徳屋は絡みつく。ぎゃはは誰にも相手して貰えないようで惨めな惨めな悪徳屋

必死に絡みつく悪徳屋の哀れさ

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)00時35分52秒

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悪徳屋も淋しい人生のようだね私が解説者君に話すと、ヒッシのチョッカイ　ぎゃははは人民食堂でも必死に絡んでくる君はいつも『良き議論相手がいる』って自慢しているが、あれは妄想かな？ぎゃはは

＞組織ぐるみの犯罪者を擁護するのは、悪徳ではないのかい

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)00時17分7秒

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さあ、如何なんでしょうか？ただハッキリしているのは、投稿仲間へのレッテル貼りは非常に失礼であり、この掲示板では、それは認められていないのです。そしてルールを無視する人間には、投稿資格が無いと言う事です。＞＞正直、レオ氏の論理では悪徳屋と言うには不十分だと思います。＞思うのであれば、まず君の主張を述べるべきではないかな？まるで馬鹿みたい。注意されても、ただ屁理屈を並べて、管理人の警告を無視するだけとは。これが常連のレベルとは、トホホです。

レオさんは、自分が解説者さんよりも偉いと思っているようですね。

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)00時09分54秒

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投稿者（ゲスト）が、管理人（ホスト）の注意を完全に無視するようでは、もう話しに成りません。大の大人が、筋の通し方も知らないようではね・・・。

組織ぐるみの犯罪者を擁護するのは、悪徳ではないのかい

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月22日(月)00時35分40秒

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悪徳屋は社保庁の問題は『個人の問題だ！』と必死に擁護するこれは解説者君も認めるよねさてグリーンピアは個人の問題なのか？記録の改竄や、ネコババも個人の問題なのか？総ては組織の問題であり、年金にたかり食い物にして、甘い汁を吸って不正の限りをつくしたのが社保庁だと、私は思うが、君はどうかな？勿論、社保庁だけの問題ではなく失業年金には労働省がたかり、道路財源には建設省が、高速道路には道路公団がたかったのだよねつまり政府国家役人とは『人民大衆に寄生し、搾取する』、存在自体が悪であり、打ち倒すべき対象なのだよ古くは天皇制大和王朝も、武家政権幕府も、明治以降の国家主義政府も同じ事なのだ古来から『税金を搾り取らない領主・代官』が良い為政者であるとされるそれにもかかわらず、国家や政府や役人の悪行には目をつぶり税金を大幅に上げて、しかも逆らう奴は財産没収の上に強制収容所に送れ！と主張するこれがどうして悪徳屋でないのかね？？＞正直、レオ氏の論理では悪徳屋と言うには不十分だと思います。思うのであれば、まず君の主張を述べるべきではないかな？私は充分だと思い、君は不十分だと思うであれば、どんな点が不十分と考えるかだよ

＞議論に困ると、マナーで逃げ出す実例

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月20日(土)21時29分37秒

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隣町さんと話をしても全然面白く無いのですよ。悪いけど、それ以上言いようがありません。面白く無いので、からかうのは遠慮願います。面白く無いので、こちらをネタに話すのも遠慮願います。＞貴方が多くの経営者を知っていて、その経営者のレベルなる者の＞データーを持っていて“【経営者】の割には低レベル”など言うならまだ分かりますが＞貴方は誰一人知らないわけですよねつまり“【経営者】の割には低レベル”は＞高弘さんの妄想・幻覚でしかないのです。妄想や幻覚ではないと言うなら、＞どういう根拠で“【経営者】の割には低レベル”なのかを示す義務があるでしょういちいち【経営者のレベル】を科学的に分析して、隣町さんに理解させないといけない訳ですか。・・・・・・、（溜息）。一体、隣町さんはここで何をしたいのですか？これでは、大抵の投稿者は隣町さんとは会話が不能になります。少しでも証明出来ないような事を述べると、データーの開示を求められる訳ですから。おちおち、話も出来ませんよ。＞＞隣町さんとは建設的な投稿はまず無理ですから。＞そりゃあ無理でしょう意見が合いましたね。それでは今後は、こちらを無視願います。＞＞何故かと言うと、ネット上では本人の属性は【不問】とされるからです。＞これも同じ、高弘さんの幻覚と妄想です。幻覚でも妄想でも、ありませんよ。投稿者が、属性を開示する義務はありません。つまり、属性は【不問】なのです。大事なのは、何を述べるかであり、誰が述べたかはどうでも良い事なのです。

＞自公政権打倒に決起しよう

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月20日(土)21時11分52秒

返信・引用

決起はしませんが、自公政権の打倒には大賛成です。

自公政権打倒に決起しよう

投稿者：隣町糾弾共闘会議投稿日：2008年 9月18日(木)10時29分0秒

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すべての労働者・学生諸君！　米日両権力者は、米第七艦隊所属の原子力空母Ｇ・ワシントンを、九月二十五日に米海軍横須賀基地に配備・入港させることを正式発表した。ときあたかも、ＭＤシステムの中欧配備と「ＮＡＴＯの東方拡大」を策すブッシュ帝国と、ロシア勢力圏＝旧ソ連邦の版図回復のために軍事的挑戦（グルジア侵略と南オセチア自治州・アブハジア自治共和国の「独立」＝ロシアへの併合）にまで踏みだしたプーチン・ロシアとの激突を発火点として、新たな世界大戦勃発の危機さえもが高まっている。そのさなかに米日両権力者は、対中・対露のＭＤシステムの〝洋上管制塔〟の役割をもつ米空母の配備・運用訓練を強行し、もって現実にも中国とロシアを軍事的に威嚇することを企んでいるのだ。まさにそのゆえに、この原子力空母配備＝ＭＤシステム配備こそは、＜米―中・露新対決＞下における新大戦勃発の危機を一挙に高めるものにほかならない。　福田の惨めきわまりない政権放り投げに象徴的にしめされた自民党の自滅＝自死のゆえに、きたる総選挙で小沢民主党が政権を奪取する可能性が高まっている。このことに危機意識を昂じさせた自民党政治エリートどもは、九月二十二日の総裁選に社会的耳目を集め、もって総選挙での敗北必至の局面を打開することに躍起になっている。けれども、アメリカ経済の不況と石油・金属・穀物など原材料の国際価格高騰に直撃された日本経済の危機をいかに突破するのかをめぐって、直接には不況対策・財政政策をめぐって、五人の候補者たちは三分岐を露わにしている。また、安保・外交政策をめぐっても、任期を残すところ数ヵ月となった〝死に体〟ブッシュ政権に、ただただ惰性的につき従っていくことを基本としているのだ。まさに右のことは、自民党政権の〝生命力喪失〟、世界大乱への対応不能を象徴するものにほかならない。　ところが、総選挙の切迫に浮き足だち、ひたすらに民主党主導政権の樹立を追い求めて集票を号令しているのが高木ら「連合」指導部であり、民主党主導政権の一角に加えてもらうことを切望して票田開拓に憂き身をやつしているのが日共の不破＝志位指導部なのだ。この既成指導部翼下の反対運動をのりこえ、ロシアのグルジア侵略・アメリカのグルジア派兵を弾劾し、米原子力空母の横須賀配備＝ＭＤシステムの日本配備に反対する反戦闘争を創造するのでなければならない。たたかう労働者・学生は、９・２５横須賀現地闘争に総決起せよ。そして、消費税増税や独占体による生活必需品価格のつりあげなどに反対する政治経済闘争をも、反戦反安保闘争と一体的に推進しようではないか。労働者・人民に戦争と貧困を強制する＜ポスト福田＞の自民党政権の打倒に向けて総決起せよ。

議論に困ると、マナーで逃げ出す実例

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月16日(火)13時56分23秒

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>1074．無礼なレッテル貼りは止めるように議論に困るとマナーを持ち出して逃げるの典型ですねよろしいですか＞隣町さんの投稿は、【経営者】の割には低レベルだと言いたいのですよ　ｂｙ　高弘さんと、貴方は述べています貴方が多くの経営者を知っていて、その経営者のレベルなる者のデーターを持っていて “【経営者】の割には低レベル”など言うならまだ分かりますが貴方は誰一人知らないわけですよねつまり“【経営者】の割には低レベル”は高弘さんの妄想・幻覚でしかないのです。妄想や幻覚ではないと言うなら、どういう根拠で“【経営者】の割には低レベル”なのかを示す義務があるでしょう＞隣町さんとは建設的な投稿はまず無理ですから。そりゃあ無理でしょう経営者と誰一人知り合いもいなく、データーも持たずに “【経営者】の割には低レベル”なんて言い方をされて、建設的な投稿など無理でしょう＞何故かと言うと、ネット上では本人の属性は【不問】とされるからです。これも同じ、高弘さんの幻覚と妄想です。【ネット上では本人の属性は【不問】とされる】のが一般的であると主張するならば、それに関するきちんとしたデーターを示す義務があります。勿論そんな“【不問】とされる”なんてルールも無ければ、一般的でもありません。総てが貴方の妄想と幻覚の産物ですレッテル貼りでも侮辱でもなく、単なる事実です。

じゃあ、結論は決まったようなものです

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月16日(火)12時13分17秒

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＞私は、高弘さんに理解して貰えないなら、これ以上話すつもりはありません。彼が理解することは100％ありえないでしょうね　ｗｗｗ＞最終的には、マナー論者になって、「あんたに勝ち目は無い」、とか「謝罪しろ」とか言い出しますが、【歴戦の論客なら誰もが知っていることです】が彼の場合議論に詰まった場合 1. マナー論を持ち出して逃げる 2. 自分は相手に納得して貰おうと考えて書いていないとなりますし本人が“論理性も整合性もない“と自覚していますし最初からマトモな議論は無理でしょうね

いえいえ

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月16日(火)12時01分39秒

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隣町さんへ私は、高弘さんに理解して貰えないなら、これ以上話すつもりはありません。彼に理解されれば、この無駄な議論は終焉しますが、理解されない場合は、ただ永遠にこの状態が続くだけです。いくら彼がやめろと言っても、人の口に戸は立てられません。高弘さんは、掲示板への投稿の経験が浅い訳ではないのでしょうが、論の立て方、議論の進め方、反論の仕方、反論への対処、など、どれも幼い感じがしますね。最終的には、マナー論者になって、「あんたに勝ち目は無い」、とか「謝罪しろ」とか言い出しますが、それが最も稚拙なやり方だということは、歴戦の論客なら誰もが知っていることです。もう少し、大人になって、煽りにホイホイ乗らない度量も必要でしょう。

今度は運子さんと始めたみたいですね　　ｗｗ

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月16日(火)09時26分33秒

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＞誰にでも喧嘩を吹っ掛けるような人間がひとりいるだけで場が混乱しますからね。それは貴方でしょう人民食堂で純情さんとやり、ここでも名無しさんとやり、阿修羅でワヤチャンさんとやり罵倒合戦の主役にはいつも高弘さんがいます貴方が止めれば総てが旨く行くのですがお笑いさん掲示板でも、延々と自己弁護と弁解を続けて挙句はアク禁処分になったのではまあ、救いようのない人ですけどね　　ｗｗｗ

三歩さんの主旨

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月16日(火)07時16分52秒

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高弘さんへ三歩さんの主旨は、レオさんはバカということではなく、高弘さんの主旨には興味が無く、レオさんのような相手でも、自分のために有益だと認識しているんだよ、という事です。別に、掲示板なんだから、実際に殴り合いする訳じゃ無いし、いいんじゃないの？という冷静な対応です。これが議論系の掲示板における「最適な対応」です。掲示板の参加者は、自分の主張に賛成するばかりの人、馬鹿にしない人ばかりを集めることは、どだい無理な事なのです。高弘さんの言っていることは正論なのかも知れませんが、実社会と同様、正論が物を言う場面ばかりではないし、相手が自分の思うような相手になるということも無いのです。

＞連鎖を切るために

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月15日(月)23時54分9秒

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雲子さんどうも雲子さんには、話の経過が見えていないようですね。レオさんは、＞三歩君に話しかけたけど無視されて＞各地の掲示板で追い出されて私に必死にチョッカイかけてと述べたのですよ。そして、それ（三歩さんに無視された）は事実とは違うので、反論をしただけですが。三歩さんは以下のように述べています。『べつにいいんじゃない？ここは所詮掲示板だし。リアル殴り合いじゃなくて、暇なときたまに覗いて、バカと話するわけだが、おれはレオくんのバカ話につられて本を読んだりして楽しいので、まったく損はしてない。高広くんの「良識」には、悪いけど、興味ない。もちろんレオくんのオヤジ話は軽蔑してるが。』三歩さん的には、レオ＝バカであり、レオくんのバカ話（オヤジ話）は軽蔑しているそうです。自分は、レオさんを誹謗する意図は無いし、レッテル貼りもしませんが、彼（レオ）と話をすれば、皆同じような感想を持つでしょう。コナンさんや通行人さん、解説者さんも自分と同様に感じています。所がそれ以外の真理版の常連は、レオさんの投稿スタイルには言及せず、【高弘悪玉論】を延々と唱えていたのですよ。その為、きちっとルールを遵守してきた自分が、どれほど苦労したか、貴方には理解出来ますか？＞悪いけど、私は高弘さんの方だってマナーが決していい方だと思っていません。＞反論に対しては、”聞く耳を持たない”と言い、＞実際にそういう態度を取っていますし、的確な反論も無く、＞慇懃無礼なところがありますね。それで別に構わないでしょう。自論を述べて、それに対して反論を幾らしても、元から納得する気が無い相手と延々と【不毛なやり取り】をする程ヒマではありません。それなら意見が合う人間同士で、建設的な議論をすれば良いのです。＞相手にマナーを求める文章の中に、マナーが赤ん坊同然などという＞誹謗を入れている程度が、さらなる反応を呼び込んでいる事を知るべきですね。彼（レオ）のマナーが赤ん坊同然と言うのは、見れば分かるでしょう。自分だって無理に相手にする必要は無いのですが、ああゆう類の人間が常駐すると、常連が寄り付かないのですよ。誰にでも喧嘩を吹っ掛けるような人間がひとりいるだけで場が混乱しますからね。だから、彼を真理版から排除するよう、現在要請をしている最中です。＞管理人さんも言っているように、いま高弘さんに必要なのは、スルーする能力、＞まさに、三歩さんのような対応です。スルーするのは簡単ですよ。でもスルーして問題が解決しますか？これは解説者さんの管理の仕方に問題があるので、対応は解説者さんにお願いするしかないのですよ。ここで甘い対応をすれば、彼（レオ）は調子に乗って、ますます誹謗中傷を繰り返しますからね。それに、自分（高弘）の馴染みの掲示板を荒らす行為も現在進行形でやられています。

自分で異常さを認めちゃったよ　ぎゃはは

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月15日(月)23時14分49秒

返信・引用

＞高広くんの「良識」には、悪いけど、興味ないほらね！君の話しには興味が無いと言っているよ。君の相手をするほど暇では無いとねつまり『相手にしない、無視している』ってことさ　ぎゃはは＞自分にとって投稿は趣味なので、仕事が忙しくても、深夜でも、別に【苦】にはなりません。女もいないし、現実社会で疎外された哀れな奴だなチンカス溜まりすぎて、臭そうだなこの前は『ライフワーク』と言ってたし、今度は『趣味』かい？犬の散歩でも、映画鑑賞でも良いから、もう少しマトモな趣味やライフワークを持てよ

連鎖を切るために

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月15日(月)20時46分53秒

返信・引用編集済

高弘さんへ人民食堂であなたは三歩さんにこう話しかけています。＞三歩さん＞＞御覧のように、レオさんは掲示板を【他人を侮辱してコケにする場】と＞考えている節があるので、そう割り切って付き合う方が良いです。＞＞結構、年配の方みたいですが、礼儀に関しては、レオさんはもう全然駄目です。＞マナーやモラルに関しては赤ん坊同然ですから、＞参加を遠慮するように諭した方が良いです。＞＞まともに話すと喧嘩になるだけです。と、つまり、”マナーやモラルは赤ん坊同然のレオさんに対してまともに取り合うな”と言っている訳です。これに対して、三歩さんの答えは、＞べつにいいんじゃない？＞ここは所詮掲示板だし。＞高広くんの「良識」には、悪いけど、興味ない。ということにです。悪いけど、私は高弘さんの方だってマナーが決していい方だと思っていません。反論に対しては、”聞く耳を持たない”と言い、実際にそういう態度を取っていますし、的確な反論も無く、慇懃無礼なところがありますね。そういう態度を続けてきたために、レオさんからは、すでに投稿仲間という見方をされていないのです。そういう状態でいくら相手に”投稿仲間として”の対応を求めても無駄でしょう。いままで、高弘さん自身も、相手を投稿仲間として対応しているとは思えません。相手にマナーを求める文章の中に、マナーが赤ん坊同然などという誹謗を入れている程度が、さらなる反応を呼び込んでいる事を知るべきですね。管理人さんも言っているように、いま高弘さんに必要なのは、スルーする能力、まさに、三歩さんのような対応です。

反革命隣町糾弾

投稿者：中核派投稿日：2008年 9月15日(月)15時11分5秒

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民営化反対で闘う労働組合の登場を　だが、その新自由主義も大破産している。サブプライムローン問題の爆発を契機に世界経済は金融大恐慌に突入し、日本経済もついにマイナス成長に入った。資本家階級は、労働者から搾り取った投機マネーで生活物資をつり上げ、労働者を飢餓に陥れている。その上に一層の首切りと賃下げを強行しようとしている。他方でイラン・グルジアに戦火を拡大し、世界戦争さえ引き起こそうとしている。　ふざけるな！　労働者階級の怒りは増すばかりだ。全世界のストライキは、資本家階級とその新自由主義攻撃に対する「生きさせろ！」という怒りの決起だ。資本家に搾取され奴隷のように扱われてきたことへの怒りだ。この怒りは全国・全世界共通だ。新自由主義攻撃を絶対に許さず、民営化絶対反対をはっきりさせて闘った時、労働者は怒りをひとつに団結することができる。民営化絶対反対で闘う労働組合の登場こそが全労働者に待ち望まれているのだ。　民営化賛成の４者・４団体　労働者の怒りの総反乱を組織するのか、それともたたきつぶすのか。国鉄１０４７名解雇撤回闘争が日本の労働運動の命運をめぐる鋭い攻防になっている。国鉄１０４７名闘争は、国鉄分割・民営化攻撃で不当に解雇された１０４７名が21年間闘い続けてきた民営化絶対反対の大闘争だ。ここで闘いぬけば、新自由主義攻撃に怒る全労働者と結びつくことができる。　だが国労本部や体制内労働運動の指導部は〈４者・４団体＞の枠を設け、１０４７名の解雇撤回の原則を投げ捨て、原則を曲げず闘う動労千葉を排除し、敵に和解を求めている。政府やＪＲ資本に頭を下げ、もう闘わないというのだ。新自由主義・民営化攻撃への屈服だ。許せない！　団結した労働者は必ず勝利できる！　「労働者は闘っても勝てない」と労働者の力を低め解雇撤回を投げ捨てる腐った労働組合の幹部を現場労働者の力で打倒し、民営化絶対反対で闘う、ストライキのできる労働組合をつくろう！　団結した労働者は必ず勝利する。なぜならば、労働者がこの世の中を動かしているからだ。社会のすべての生産を労働者が担っているからだ。　それにもかかわらず、生産手段を独占している資本家階級が労働者階級を支配している。資本家は、他の材料と同じように労働者を商品として扱い、最大限の利潤を得るために働かせる。労働者同士を競争させ、個々バラバラにし、賃金を引き下げる。　しかし、分断された労働者同士を結びつけ、資本と闘う武器こそ労働組合だ。労働者は、労働組合のもと、資本との闘いをとおして団結を固め、社会の生産のすべてを担う自分たちが社会の本当の主人公であることを自覚していく。労働組合は、労働者の階級的力と誇りをよみがえらせ、資本家階級に代わって労働者階級が社会を運営する能力を形成する役割をもっている。労働者階級が人間らしく生きるには、資本と非和解に闘い仲間をつくり団結する以外にない。　この労働組合の原則を実践してきた動労千葉は、国鉄分割・民営化攻撃にストライキで反撃し、ＪＲ資本に１０４７名解雇撤回、大幅賃上げ、安全確保を要求し、毎年春闘をストライキで闘っている。動労千葉の闘いは、韓国やアメリカの労働者階級との国境を越えた団結にまで拡大している。新自由主義攻撃に勝利してきたのだ。　職場の闘いが世界を変える　全国の青年労働者は職場から反乱を始めている。職場こそ新自由主義攻撃を打ち破る戦場だ。郵政民営化絶対反対を貫く全逓労働者は、民営郵政を支える支部執行部を打倒する闘いを開始した。自治体職場では民営化絶対反対・査定昇給反対を掲げて体制内執行部との激突が全国各地で始まっている。自分の職場から闘いを始めよう！　一人の決起が民営化絶対反対の大闘争に発展する情勢だ。ワーカーズアクション－11月労働者集会に向かって団結しよう

９・２７ワーカーズアクションに参加しよう

投稿者：中核派投稿日：2008年 9月15日(月)15時08分37秒

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労働者の怒りで福田を打倒した。今、社会は「生きさせろ！」の叫びで満ちている。漁民のスト、農民のデモ。労働者の怒りも我慢の限界だ。「生きていけるだけの賃金よこせ！」――労働者が人間らしく生きていくための当然の要求だ。すべての労働者の怒りをひとつに、大幅賃上げゼネストをやろう！　９・27～28ワーカーズアクションをその第一歩にしよう！（写真　昨年９月に行われたワーカーズアクションのデモ【東京・池袋】）　新自由主義に怒り世界はスト情勢！　世界は大幅賃上げストライキ情勢だ。ドイツの機関士労組は、30％の賃上げを要求し、波状ストライキで11％の賃上げをかちとっている。デンマークでも、医療福祉労働者10万人が８週間におよぶ賃上げストライキ。インド全土で数百万人、スコットランドでも賃上げを掲げ史上最大の自治体ストに15万人が参加した。フランスでは公務員が民営化反対で幾度もスト。これらはほんの一例にすぎない。どこの国でも、史上初や何十年ぶりかの大ストライキだ。　資本家階級に取って代わり、労働者階級が社会の主人公になる時代が到来している。　要員を極限的に削減し、過労死になるほどの労働を強いているのは誰だ！　非正規職労働者を大量に生み出してきたのは誰だ！　名ばかり管理職にしてあくどく搾取してきた連中は誰だ！　「２００万人の公務員の首を切る」と民営化を進めるのは誰だ！　新自由主義攻撃に突っ走る資本家階級とその手先となった小泉、安部、福田らと、労働組合の腐った幹部どもだ。　新自由主義は、公的部門の民営化をとおして労働組合をたたきつぶし、非正規雇用化を推し進めた。日本では80年代、中曽根政権の国鉄分割・民営化を皮切りに、連合・全労連の裏切りに支えられ、小泉構造改革のもとで一気に遂行された。資本が生き残るためなら、労働者がどれだけ犠牲になっても構わない、とした結果が今の青年労働者たちの状況なのだ。

＞誰にも相手されない惨めさ

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月15日(月)08時36分13秒

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レオさん＞三歩君に話しかけたけど無視されて＞各地の掲示板で追い出されて私に必死にチョッカイかけて三歩さんからは別に無視されていませんが。三歩さんは、以下のように述べています。『べつにいいんじゃない？ここは所詮掲示板だし。リアル殴り合いじゃなくて、暇なときたまに覗いて、バカと話するわけだが、バカのおかげで、今、本棚からイザベル・フォンセカの「立ったまま埋めてくれ」やザハリア・スタンクの「ジプシーの幌馬車」を出してぱらぱら読んでるところ。べつにバカをやりこめるたに読んでるわけじゃなくて自分の趣味なんで。レオくんは、おれと話しても得るモノはなさそうだが、おれはレオくんのバカ話につられて本を読んだりして楽しいので、まったく損はしてない。高広くんの「良識」には、悪いけど、興味ない。もちろんレオくんのオヤジ話は軽蔑してるが。』三歩さんとレオさんの間で話している事なので、別にそれ以上コメントする気はありませんが、レオさんはどうも自分に都合良く、話を再構成する癖があります。それは事実とは異なるので、止めた方が良いです。＞仕事が忙しいはずなのに、深夜までカキコで寝不足状態だし＞まさに狂気の沙汰一直線のようですね自分にとって投稿は趣味なので、仕事が忙しくても、深夜でも、別に【苦】にはなりません。レオさんからは【狂気の沙汰】のように見えても、自分は普通に楽しんでいるだけですから、そうゆう物だと理解願います。

誰にも相手されない惨めさ

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月15日(月)00時31分11秒

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三歩君に話しかけたけど無視されて各地の掲示板で追い出されて私に必死にチョッカイかけて仕事が忙しいはずなのに、深夜までカキコで寝不足状態だしまさに狂気の沙汰一直線のようですね

おいおい、懲りもせずにいつまで続けるのかな？

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月14日(日)23時24分45秒

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解説者君へたまには君も悪徳屋の相手をしてあげなよ＞もう勝負は付いています投稿者：高弘仕事が忙しいと言う割には、相も変わらずグダグダと自己弁護を並べているね勝負がついたと言いながら、これまたグダグダとタワゴトを垂れ流しているね妄想の世界でがんばってくれたまえ　ｗｗｗ仕事は金儲けだけ、モチベーションはノルマ達成だけって言うんだから何で仕事が忙しいのかは知らぬがねまあ、哀れで惨めな事だけは確かなようで誰にも相手にされず、一人で勝った勝ったと叫ぶだけの治癒の見込みのない人間だと君を除く総ての人が知っているのだよまあ、ガンバレよ

もう勝負は付いています

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月14日(日)20時49分24秒

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レオさん達以下数名と、ここで激しい応酬を繰り広げて来ましたが、レオさんのマナーの悪さ、モラルの低さは、もう充分解説者さんには理解出来たと思います。レオさんは今まで散々この掲示板を利用して来たのに、常連でないと言い切り、【ヒマだから、適当にからかっているだけ】と発言しているので、他人に対する思いやり、敬意などが根本的に欠けていると理解しました。当然、掲示板の【取り決めひとつ】まともに守れない投稿者だと言う事もね。＞さあ解説者君がどの様に対処するか見ものだね＞高弘君は君が味方だと思っているし、＞おまけに自分に弱腰には強気で対応するようだ何か勘違いしているようですが、これは解説者さんが、（レオ・隣町）をどのように処分するか？と言う話です。自分自身（レオさん）の心配でもしたら如何ですか？＞私は常連でもないし君のような狂人が仲間でもない、＞仲間だったら困るよヒマだから、適当にからかっているだけだよ　ぎゃははま、【暇つぶし】と【他人の発言へのイチャモン】が目的らしいので、所詮はこんなレベルでしょう。少し感情的に成ると、発言に【ボロ】が出ます。レオさんは相手を挑発するのは得意みたいですが、挑発されるのには、慣れていないみたいです。ここは【2ちゃんねる】ではないので、レオさんスタイル人間は、真理版の常連には相応しくありません。よって、速やかに立ち去るのがベストの選択です。

悪徳屋の逆切れ

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月14日(日)00時34分54秒

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>ほとんど管理を放置してきた解説者さんにもあると思いますよ。ぎゃははぎゃははさあ解説者君がどの様に対処するか見ものだね高弘君は君が味方だと思っているし、おまけに自分に弱腰には強気で対応するようだ＞常連が率先して投稿仲間を侮辱するなんて、通常ではまず有り得ませんよ。私は常連でもないし君のような狂人が仲間でもない、仲間だったら困るよヒマだから、適当にからかっているだけだよ　ぎゃはは

荒れる理由

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月13日(土)09時23分21秒

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要は、（レオ・隣町）を参加させるからトラブルが起きるのです。それは、安定板での彼らの発言を見れば理解出来るでしょう。今の人民食堂はとても静かですが、この両名が不在だからです。（隣町さんはお笑いさんの所でも、マナーを注意されています）他の掲示板もこれと同様で、議論が白熱して結果的に場が荒れる事があっても、始めから相手を侮辱する目的で投稿する人間など普通はいません。自分は他にも幾つかの掲示板へ投稿しますが、他所の掲示板ではこんな馬鹿なやり取りをする輩は、やはりいません。【捨てハン】で場を荒らす人間はいても、常連が率先して投稿仲間を侮辱するなんて、通常ではまず有り得ませんよ。

＞管理人の苦悩

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月13日(土)08時34分10秒

返信・引用

解説者さんただ、投稿内容を削除して、【普通の会話をよろしく頼みますよ】と述べても意味が無いでしょう。【普通の会話】が成立っていないのは見ての通りです。その原因は、管理人の警告を無視する人間の存在です。根拠無きレッテル貼りは禁止だと述べても、根拠があるレッテル貼りならＯＫとか【屁理屈】を述べるなら、幾らでも言い逃れが出来ます。それに【悪徳屋】とか、【精神異常者】とかいう誹謗中傷表現は、普通の投稿者は冗談でもまず使いませんし、管理人も絶対に使用を許さないものです。この点から見ても、解説者さんの対応（甘過ぎるという事）には疑問を感じます。実際にこの両者（レオ・隣町）は、管理の甘い掲示板では、未だに誹謗中傷表現を使用しています。解説者さんの目から見て、レオさんや隣町さんが、この真理版の常連としての責任を果たすような投稿をしているのか、もう一度良く考えたほうが良いでしょう。この掲示板に常連が寄り付かなくなった原因は、ほとんど管理を放置してきた解説者さんにもあると思いますよ。

管理人の苦悩

投稿者：解説者投稿日：2008年 9月11日(木)02時28分11秒

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まあ、普通の会話をよろしく頼みますよ（苦笑ちなみに、高弘氏も同一疑惑を唱えていた分は、同じようにレオ氏が言った分で相殺と言うことで私は「これ以降は言うべきではない」と述べたわけで。つまり、その直前までの責任を問わない代わりに、過去の高弘氏の発言に対する責任も過失相殺されているということで。同一疑惑に絡んで、悪徳屋という名前も連動している以上は、使用は認めないと言ったはずなのですが… 正直、レオ氏の論理では悪徳屋と言うには不十分だと思います。高弘氏が主張した提案が、そのまま役人の汚職に繋がるとしても、「指名入札が談合を生み出すから指名入札は悪だ」というようなもの。やはり、悪徳と言うには違いすぎるでしょう。内容的には私はどちらかというとレオ氏よりなのですが… つか、普通に論破できる技量を皆、持っているはずだと思うのですが。ま、こういう言論削除は自分が論客ゆえに、あまりやりたくはないのですが… まがりなりにも管理人である以上はやらざるをえません… いやほんまたのんます… 管理人裁量で同一人物発言や中傷発言だけを取り除こうとしたのですが、あまりにも絡み合って残した発言だけみるとむしろおかしくなるので、ほとんど消去いたしました。（正確には非表示なので、十分な理由があれば再表示します）同一人物疑惑や意味無き中傷発言は、例え他の部分で議論が成立していても削除対象とします。それ以外は全く干渉はしないので、よろしくたのんます、いやほんと。ネットに於いては、スルーする能力も必要ですよ…

たまにしか来ない管理人（笑

投稿者：解説者投稿日：2008年 8月27日(水)14時34分8秒

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たまに管理人であることすら忘れてしまいそうな私が登場しますよ（笑しかし、真面目な話、やはりダブルスタンダードはいただけないかな、と。レオ氏がフィカス君その他に対して「レオ＝隣町」のＩＰをさらしているという掲示板を示せ、と真っ向から同一人物疑惑を否定しフィカス君を追及しているというのに、逆に何の証拠もなく「革命的名無し＝高弘」と指摘するのはどうかな、と。少なくとも持ち出している物は全て推測の範疇でしか無く、証拠と言うにはほど遠いと思われますが。「悪徳」などのレッテルが同一人物認定に連動している以上、「高弘氏が革命的名無しであると言うことの証明」を示せなければ、以降、暫定版などでの根拠無きレッテル張りは禁止とします。想定板は元から禁止だけどね。別に私は高弘氏に味方しているわけではなく、そもそもフィカス君のところでレオ氏の同一人物疑惑に追及しているのは私ですからねぇ、同様にレオ氏に対して聞かなければダブルスタンダードと言われても仕方がありませんからね。私は不平等は認めても不公平は認めません（笑ちなみに、２ちゃんねるの共産党板にできてる隣町氏のスレッド、あれルール違反じゃないの？（笑２ちゃんねるでは「個人を煽りや叩きをするためにスレッドを立てることは禁止」されているので、正当な削除要請を行えば消えるはずなんだがねぇ。ローカルルール以前の問題だが、その辺を分かっていない連中も増えてきているなぁ。うちはだいこのスレッドも7まで行ったが削除されたために、「反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合を語る」と言うタイトルになった経緯も知らないんだろうなぁ。まあ、ニュース極東版やゴー宣板で遊んでいる私にはあまり関係ない話だが（笑まあ、２ちゃんねるでも相手が居なくなっているんだけど（苦笑

楽しいな隣町さんて

投稿者：赤い山女魚投稿日：2008年 8月27日(水)09時31分28秒

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そんなﾄﾞーﾃﾞﾓｲー事にﾋｯｼなのが笑わせるぜ少なくともオレにとっちゃ通行人が隣近所だろうとなかろうと関係ないけどな。それよか高井戸の地図をひけらかせて自慢して見せたところがﾄﾝﾁﾝｶﾝな説明。そんな中途半端なﾁﾉｳで「都会人」のつもりで自分より都会人な連中を「田舎者」規定。サモシイっちゅうか、ｾｺいっちゅうか、世の中ｺｺまでﾐﾐｯﾁｲ人間がいるとはな　ｗｗｗｱｹﾞｸの果て人民食堂からも追い出され、ｺｿｰﾘ二次会に書き込んだ！セコッ！！！！だがﾀｯﾀ１５分でﾂﾏﾐ出され一時は人民食堂にお預けとなったがソレもｶｷ消された。ﾐｼﾞﾒだなおい（爆藁そこで一人自分の【ﾓｰｿｰ板】に閉じこもり脳内勝利のﾓｰｿｰにフケ、２ﾁｬﾝでIP求めてｾｯｾと勧誘そんな所には誰も寄りつかないが、それを「ｲｸｼﾞﾅｼ」と挑発ｗｗｗ挑発すれば誰か書き込むとでも思ったか？　底なしのﾀﾜｹだな藻ﾏｲは　ｗｗｗせいぜい吠えてろ　ﾀﾜｹｗｗｗｗ私は沢山の人と論争してきました。隣町さんはいい遊び相手になってくれるでしょう。

国民の敵、増税・増税で肥え太る事を画策する悪徳屋

投稿者：レオ投稿日：2008年 8月27日(水)00時46分25秒

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＞理屈はどうでも良いのです。＞誹謗中傷はヤメロ、と言っているのです。おやおや逆切れのようで国民から税金を搾り取り、それの利権にたかり甘い汁を吸おうとするそしてタカリ屋のお役所や役人はおとがめなしの、無法地帯ところが税金・年金に関しては財産没収・強制収容所送りを主張そういえば土地を国民から取り上げて、すべて役人の思うがままにしようともするまさに人民大衆に寄生して、搾取する悪徳屋と言わずして何と呼ぶだろう＞通行人さんがどんなハンドルを使っているかは知りませんがつまりこれは悪徳屋のウソが確定したって事だよね、ぎゃはは知っているのに、知らないフリをするそれが通行人＝高弘屋の証拠って訳だ＞通行人さんがどんなハンドルを使っているかは知りませんが教えてあげたから知っているだろう通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＞理性に訴えた所で無駄でしょうね＞理屈はどうでも良いのですそうだね悪徳屋には理性も論理も整合性も無い訳だから、そりゃあむりだ＞後は、管理人がどう判断するかを待ちますか。と、立ち入り禁止の世界チャンピオが待っているとの事のようだぎゃはは、ぎゃははじゃあ、解説者君がＯＫなら、君もＯＫってことかな？　ぎゃはは

私は知能半分かもしれませんが、特に不自由はしていません

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月26日(火)17時30分45秒

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＞知能半分ってのが笑えるね、もし私の知能が半分でも名無し君の倍くらいはありそうだ（爆笑）そう言えば、昔、長壁嬢と言う狂気の女性がいて彼女も何かと言えば【知能指数IQが低い】とか叫んでいましたサヨクは意外と、知能に関する差別が好きなんだろうな、と感じ入ったことがあります。私は知能が低いかもしれませんが、私は生きていく上で特に困っていません。料理の腕と、接客とお手ごろ料金でがんばっていますから前にも書きましたが、【昼間は肉体労働し、夜は安焼酎飲みながらナイター見たり、下手な演歌唄っている】人達が大好きです。そしてそう言う人達が日本を支え、そう言う人達が幸せになれる世の中ってのを期待しています山谷や新宿でタチンボウした事もありますし、埃まみれの解体屋が私の本業であった時代もあります。私にとっては【知能半分】は名誉な罵倒のような気がします通行人さんは、その高い知能を誇ってください私は現代社会を生き抜く能力を誇りますから

なんだかな　ｗｗｗ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 8月26日(火)16時56分14秒

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＞【名無し+名無し+名無し】で、【そうだそうだ、大賛成】の応援団ごっこが出来ますからね。まったく（笑い）知能半分ってのが笑えるね、もし私の知能が半分でも名無し君の倍くらいはありそうだ（爆笑）そろそろ放置ですかね、２ちゃんの連中は「放置」がデフォルトの対応だろう。

負け犬の遠吠え+捨て台詞+【他人の言説に絡むことを自己目的化】

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月26日(火)13時48分30秒

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＞隣町さん　おはようございます。こんにちはヤマネさん＞ま、２ちゃんの名無し粘着は、通行人で、隣近所でパンジャって奴でしょう。そうですね。元々のスレを起こしたのも、そしてカキコの殆どが通行人さんの自作自演の猿芝居なのでしょう。初めから終わりまで【捨て台詞】のオンパレードでしたし、まさに通行人さんの【声紋】と【筆跡】丸見えでしたね 2ｃｈと人民食堂、みんなで議論、暫定版で異なる名前で必死に盛り上げていたのですよ。それが【通行人＝隣近所＝隣町＝街人＝名無し＝パンジャ】ってことが暴露されて、まさにグーの音も出ない状態でしょう＞議論版に出るのもままならず、２ちゃんねるで細々と生息するだけ（笑いそうですねあそこだったら、堂々と【通行人擁護論】を超匿名で行うことも可能ですし【名無し+名無し+名無し】で、【そうだそうだ、大賛成】の応援団ごっこが出来ますからね。特定のHNを使ってのカキコは出来ない、哀れな通行人の【脳内世界の独裁者】王国で好きに自由に遊んでいただく分には、何の反論もありません。中身にしても、毎回同じ内容の言いっぱなしの、捨て台詞の羅列でしょうし、一々読みに行く程の興味も浮かびません学校裏サイト的なことを大人の世界でやってもね　ｗｗｗｗｗｗ「

ついつい

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 8月26日(火)06時12分6秒

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隣町さんおはようございます。ま、２ちゃんの名無し粘着は、通行人で、隣近所でパンジャって奴でしょう。議論版に出るのもままならず、２ちゃんねるで細々と生息するだけ（笑いいまも、２ちゃんで相手してやりましたが（笑い）

すでに興味がなくなりましたので、自由にやれば良いのでは

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月25日(月)09時33分7秒

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おはようございます、ヤマネさん週末は高円寺で荒稼ぎをしてきました。（朝10時から夜9時まで立ちっぱなしで仕事でした）。なんで高円寺で阿波踊りをやるのか理由は分かりませんが、ともかく凄い人出でお客さんが切れ目無く、おまけに涼しい気候がピッタシで馬鹿売れしました。＞２ちゃんの通行人＝名無し君投稿者：ヤマネ＞今度は「ヤマネ＝隣町」だとさ（笑い投稿者：ヤマネ通行人さんが自分のマルチネームを暴露され、弁解の余地が無いほど証明されたので、普通の掲示板には恥ずかしく自分でアク禁してしまったみたいですね。ｗｗｗｗｗそこで2チャンみたいな、特定のHNが不必要なところで必死に弁解+【他人の言説に絡むことを自己目的化】しているだけのことでしょう。私に対する罵倒スレが【全て通行人さんのマルチネームによる、自作自演の猿芝居】と分かった時点で、2ちゃんには興味がなくなりました。今にして思えば、何をあんなに向きになって【２チャンに反論】していたのかと、思わず赤面してしまいます。自分の通行人ｘ5役・6役には何の反省もなく、依然として他人の罵倒のみを続ける通行人さんに同調する人は殆どいないでしょう惨めな通行人の負け犬の遠吠えですから、気にすることでもないでしょう

呆れた投稿者です

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月25日(月)00時00分16秒

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相手にしないと自分で宣言したのなら、無視をすれば良いのに・・・。＞＞悪徳屋と言う誹謗中傷表現は使うな、と言った筈です。＞まさに人民大衆に寄生して、搾取する悪徳屋と言わずして何と呼ぶだろう理屈はどうでも良いのです。誹謗中傷はヤメロ、と言っているのです。こんな簡単な事すら守れないようでは、単なる【チンピラ】ですね。【チンピラ】には、注意や警告は無駄みたいです。（ヤレヤレ）＞＞こちらの警告を無視するなら、ここから速やかに退去願います。＞出ました、悪徳屋の『狂気の沙汰』攻撃！！別に狂気ではないでしょう。解説者さんからは警告は出されているのに、それを無視しているのはレオさんです。自分にとって都合の悪い事はスルーするのに、他人の発言の矛盾点はシツコク追及するスタイルは、卑怯でしょう。大体子供ではない訳ですから、いい加減投稿スタイルを見直す気は無いのでしょうか？見苦しいだけです。＞＞解説者さんに再度排除を依頼します＞悪徳屋得意の『先生に言いつけるぞーー！』も出てきました＞次は『警察に言うぞ』で、『ヤクザに頼むぞ』となりそうだねこちらは、礼儀正しい投稿者なので、ルールに沿って参加するだけです。如何なる状況下でも、常にこちらは優位なのですよ。それが長期的に投稿を続けてきたこちらの強みです。この点においては、レオさんは足元にも及びません。相手を侮辱する事でしか、楽しみを見出せない貴方には、多分理解出来ない世界でしょう。

あれ、自宅療養は許可されたのですか？

投稿者：レオ投稿日：2008年 8月24日(日)22時33分56秒

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＞悪徳屋と言う誹謗中傷表現は使うな、と言った筈です。国民から税金を搾り取り、それの利権にたかり甘い汁を吸おうとするそしてタカリ屋のお役所や役人はおとがめなしの、無法地帯ところが税金・年金に関しては財産没収・強制収容所送りを主張そういえば土地を国民から取り上げて、すべて役人の思うがままにしようともするまさに人民大衆に寄生して、搾取する悪徳屋と言わずして何と呼ぶだろう＞こちらの警告を無視するなら、ここから速やかに退去願います。出ました、悪徳屋の『狂気の沙汰』攻撃！！＞解説者さんに再度排除を依頼します悪徳屋得意の『先生に言いつけるぞーー！』も出てきました次は『警察に言うぞ』で、『ヤクザに頼むぞ』となりそうだね

警告

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月24日(日)20時23分51秒

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＞悪徳屋は週末の自宅療養も禁止されたようで悪徳屋と言う誹謗中傷表現は使うな、と言った筈です。こちらの警告を無視するなら、ここから速やかに退去願います。＞＞通行人さんがどんなハンドルを使っているかは知りませんが＞つまりこれは悪徳屋のウソが確定したって事だよね、＞ぎゃはは知っているのに、知らないフリをする＞それが通行人＝高弘屋の証拠って訳だ通行人さんは、通行人さんでしょう。高弘は、高弘です。後は、知りませんよ。レオさんの主張は全て推測です。ス・イ・ソ・ク。いち投稿者は、他人のハンドルの使い分けを証明出来ません。要は無駄な試みなので、本人に直接確認するしか無いのですよ。＞＞通行人さんがどんなハンドルを使っているかは知りませんが＞教えてあげたから知っているだろう＞通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝悪徳高弘屋これはデタラメですね。よって、今後は口にしない方が良いです。推測するのは構いませんが、適当な事ばかり言うなら、解説者さんに再度排除を依頼します。＞＞後は、管理人がどう判断するかを待ちますか。＞と、立ち入り禁止の世界チャンピオが待っているとの＞事のようだぎゃはは、ぎゃはは【日本討論】と【お笑いさん】の所からは排除されたでしょう。管理人が適切な対処をすれば、貴方も同じように排除されます。幾ら【ぎゃはは、ぎゃはは】と笑っても、投稿者としての【格】を落とすだけです。後先を考えない投稿スタイルは改めましょう。

負け犬左翼のスローガンが泣かせるね

投稿者：レオ投稿日：2008年 8月24日(日)01時07分28秒

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＞8．15行動のお知らせ投稿者：革命的名無しこいつが通行人君の別部隊だってことはミエミエなのだが、すこし横レス＞①8･15反靖国デモ＞靖国参拝粉砕！　福田政権打倒！おめでとう、多くの日本人が靖国に参拝したようだ私は勿論行かなかったよ。だって私は、靖国には霊魂も何もない事を知っているからね名無し君はどうやら、靖国に誰かの霊魂があると信じているようだね　ギャハハギャハハ＞独島(竹島)の領有権主張弾劾！ココまで来ると、コメント不必要だろう彼は日本の領土保全に反対する種類の人間だとね勝手に弾劾すれば？日本の国旗でも盛大に燃やしてくれ給え多くの日本人が、韓国を嫌いになるだけだから＞11月労働者集会1万人の結集を実現しよう！ぎゃはは、ぎゃははたったそれだけかヤクルト巨人戦でも3万人以上は集まるぞ＞現代における「蟹工船」――国益と排外に憲法は屈するのか大爆笑憲法とは国家と国益を守るオキテなのだよ

悪徳屋は週末の自宅療養も禁止されたようで

投稿者：レオ投稿日：2008年 8月24日(日)00時53分21秒

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＞通行人さんがどんなハンドルを使っているかは知りませんがつまりこれは悪徳屋のウソが確定したって事だよね、ぎゃはは知っているのに、知らないフリをするそれが通行人＝高弘屋の証拠って訳だ＞通行人さんがどんなハンドルを使っているかは知りませんが教えてあげたから知っているだろう通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝悪徳高弘屋通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝悪徳高弘屋通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝悪徳高弘屋通行人＝隣近所＝隣村＝革命的名無し＝悪徳高弘屋＞理性に訴えた所で無駄でしょうね＞理屈はどうでも良いのですそうだね悪徳屋には理性も論理も整合性も無い訳だから、そりゃあむりだ＞後は、管理人がどう判断するかを待ちますか。と、立ち入り禁止の世界チャンピオが待っているとの事のようだぎゃはは、ぎゃはは

２ちゃんの通行人＝名無し君

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 8月23日(土)22時36分20秒

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ついにﾌｧﾋﾞｮってしまいました（笑）意気地無しだから、ここには書き込めないのね（ｗｗｗまだ「ヤマネ＝隣町」だと思っているらしい、イタタタタ（笑い

今度は「ヤマネ＝隣町」だとさ（笑い

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 8月22日(金)15時38分4秒

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もう支離滅裂だね、革命的名無し＝通行人君（笑い） 115 名前：革命的名無しさん：2008/08/22(金) 14:43:55 >つまり少なくとも「真相真理板の隣近所」とは別人。つまり、真相真理板以外は「隣近所」を使って書いたと言うことを認めているということだ。 IPは真相真理板で抜かれたものではなく、議論版で抜かれたものだ。つまり少なくとも真相真理板以外の「隣近所」＝「通行人」ということ（藁） 116 名前：革命的名無しさん：2008/08/22(金) 14:55:37 語るに落ちているじゃん　ｗｗｗ 117 名前：革命的名無しさん：2008/08/22(金) 14:56:51 騙るに堕ちている、とも言う　ｗｗｗ　（爆笑） 118 名前：革命的名無しさん：2008/08/22(金) 15:20:28 名無し君残念だったね、私は隣町氏ではないよ　ｗｗｗ人民食堂を見てみ。（笑い） 119 名前：革命的名無しさん：2008/08/22(金) 15:25:19 ああ、そかそか。まぁオレはどっちの「隣近所」でも「通行人」でもないので関係ないがな。という事は「人民食堂の隣近所」と「議論版の隣近所＝通行人」と、それ以外にも隣町の馬鹿を見物している人間がいるという事になるな。つまりこれで馬鹿を見物してる観察者が「三人以上いる」と分ったな。ますます語るに堕ちる隣町クソ哀れ　ﾋﾟｭｰ 120 名前：革命的名無しさん：2008/08/22(金) 15:29:25 >>118アホか。ヤマネ＝隣町だとみんな知ってますがな　ｗ

シャブチュー連合さん

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月22日(金)12時54分44秒

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ふと見たらシャブチュー連合さんの投稿がありました。世の中では【うちわだいこ】と呼ばれている人らしいのですが、私はその方は知りません＞似たようなことを私も公安デカどもからされています。と如何にも自分が警察に見張られている【大物活動家】って言わんばかりですが私はシャブチューが原因の幻覚ではないかと考えます＞常識的に、合理的に　考えれば　このような公共組織は　３０年後には廃止されていて存在していないだろうそれは左翼も含めた多くの国民が国家から自立することが前提条件になりますので【常識的】と【合理的】は違うってことになります。合理的には【グリーンピアも仕事館】も、より合理的には【国家運営の年金も失業保険】も廃止されるべきですが何かと言えば国家に求める国民が多すぎて、それを大義名分にして国家機関は延命を図り、往々にして増殖拡大をしたりもします＞そのうえで本当に財政的に無駄な公安警察をリストラ―廃止にしましょう！趣旨は違いますが、基本路線は賛成ですね公安警察も、社保庁もハローワークも、出来れば自衛隊も出来るだけ廃止するのが望ましいですね。例えば失業保険について考えましょう保険とは本来【支払額】を加入者で割った金額が掛け金となります。保険会社が利潤を大きく上乗せすれば、保険料が高くなり、支払い額は低くなります。そして消費者は、最も効率の良い（と思える）会社から保険を買うのですところが失業保険は【問答無用】で国家によって剥ぎ取られますそして支払額も、国家が問答無用で決めます余った金は国家のポッポにはいり、官僚や天下り企業の食い物にされるのですはたして国家に保険屋の業務まで求めることが正しいのでしょうか？まじめに働きまじめに勤める人は、失業保険は丸損の取られ損でしかありません

医師不足のデマが流れていますが

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月22日(金)09時46分28秒

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民主党やその他が“医師不足や医療崩壊”なんてうそをでっち上げているのには正直腹が立ちますねすこし冷静に考えればすぐ分かるウソなのですがね日本全国に医大・医学部があり毎年多くの卒業生を送り出していますさらに少子化が進み、今後の人口は減少しているのですそれなのに、何故【医師不足？】ってことですえっ、保険システムをいじったら医師が不足になった？どうしてでしょうか？しかも“医師不足→医大の定員を増やす“と言う議論にならずに、やれ補助金や、やれ保険料の引き下げ、無料診療の話ばかりです答えは簡単です医者が儲かる商売ばかりやるから、余り儲からない科目の医師や、地方の医師が不足しているだけの問題です。つまり医療機関・医者・厚生省それにサヨクと厚生族議員によるデマでしかないのです。医師国家試験を産婦人科、小児科など診療科目ごとにしたり、地域限定で免許制にすればよいだけの話で、全く税金投入は不要です。例えば年間１０００人の合格者の割合を、08年は産婦人科を40％とすれば、産科医不足は解消します。勿論、医者や医者を支えるサヨクは反対するでしょうがね。また地域別の医師免許にすることで、地方の医師不足もすぐ解消です。例えば北海道や東北だけ有効な（１５年ぐらいの期間限定でも可）免許にすればよいのです。同じく1000人の合格者のうち、北海道を20％で四国を10％なんて地域限定医師免許にすればね医療保険も民営化自由化すべきでしょうねこの場合、医者や医療機関の質を保険会社が独自に査定します。良質な医者は【全ての保険会社がカバー】し、悪質な医者は【どこの保険会社も見放し】ます。保険会社は負担・支払いだけでなく、【自分の会社がカバーする医者の質】をも争うのです。これにより駄目な医者や病院は、自然淘汰されます。しかも税金はゼロおまけに現行のように、全国誰でも【同一疾患同一料金】ではありません。安くて怪しい医者に行くのも自由、高くてよい医者を選ぶのも自由です。国家は最低限の医者の技量のみを査定し、補償するだけです厚生省役人も減り、薬漬けもなくなります

まさに【害妄想が大爆発だなｗ】は貴方のためにあるような台詞ですね　ｗｗｗ

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月21日(木)16時22分34秒

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＞２ちゃんで投稿者：街人投稿日：2008年 8月20日(水)04時05分27秒＞出禁の多重「人格」者、隣町の被害妄想が大爆発だなｗあら、何か突然私に向かって何か御用ですか？この突然の罵倒が【通行人＝隣近所】にそっくりの対応ですが私は貴方と話したことありましたっけ？＞出禁の多重「人格」者、隣町の被害妄想が大爆発だなｗその言い方が、実に通行人さん一家にそっくりですね散々、こちらを“多重「人格」者”って非難しときながら、自分が複数のHNを駆使してこちらを罵倒していたのですから、まさに【お里が知れる】ってところですか？そして生IPがばれて、通行人＝隣近所＝街人が露見するのが怖くて、わざわざ人民食堂にカキコするところが、分かりやすい性格のようです＞「街人」は、「旅人ｸｿ」の頃からココに出入りしてますが何か？何が【何か】ですか？まさに【害妄想が大爆発だなｗ】は貴方のためにあるような台詞ですね　ｗｗｗ別に貴方なんかに興味も無ければ、話しかけるつもりもありませんので何もありません今後のレスは不要ですでは、永遠にさようなら貴方のことを無視してくれれば、私から貴方に話すことは何もありません理解されましたでしょうか？通行人さん

あなたもフィカスさんに直接聞いてみれば？

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月19日(火)13時51分41秒

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＞大体、複数のハンドルの使い分けを問題視するなら、直接、解説者さんに尋ねれば良いでしょう。あれれ、私に【隣町＝レオさん】疑惑のときは私が【フィカスさんに尋ねれば？】と何度言っても、執拗に絡んできたのは一体だれでしょうか？そうです、貴方ですよ高弘さんそう言えば人民食堂にフィカスさんが出入りして、またも【隣町＝レオさん】デマを必死に流しています。貴方にとってチャンスでは？ぜひフィカスさんに、【隣町＝レオさん】の真偽と、その理由（または根拠）をお聞きなれば良いでしょう。証拠として、私とレオさんが同じPCを使っていたとのことだそうですから是非、その投稿のコピペや、PCのアドレスを教えてもらってください。私も非常に興味があります。＞1014．旧通行人＝隣近所の決定的証拠返信引用名前：ヤマネ日付：8月17日(日) 7時48分 IPを抜いてみました。すると、どちらも同じ、@Nethomeから書かれています。旧通行人：116-64-132-40.rev.home.ne.jp 隣近所　：116-64-132-40.rev.home.ne.jp とこんな感じで証拠が出てくるのではないでしょうか？

崩壊してしまった通行人さん

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月18日(月)11時35分39秒

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夏休み返上で、軽井沢パルコで実演販売を3日間やってきました凄い人出で、その皆がお金持ちに見えてしまうところが私のアサハカさってところでしょうか＞隣町さんの崩壊過程を楽しむ投稿者：革命的名無しそんなもの楽しまなくても通行人さんの【崩壊開始を楽しむ】方が現実的な選択だと思いますが。そう言えば通行人さんのマルチネームが発覚した途端に、革命的名無しｖｓ高弘のナンセンスバトルが終了したのは何故でしょうか？やはり貴方も、通行人さんのナリスマシだったのでしょうか？ 2ｃｈのスレもすっかり様変わりで、むしろ通行人＝隣近所や高弘さんを非難する論調に変わってきています。管理人が削除しているわけではないでしょうが、＞412 ：革命的名無しさん：2008/08/11(月) 17:41:12 妄想心裏板の「隣近所」良く言った！　隣町「東京自慢」の東京知ラズ君は代田橋と新代田の区別も付かない。ｗしかし。。妄想心裏板の「隣近所」と人民食堂の「隣近所」は別人だな。革命的名無しさんもそうだが、一体何人が隣町のアホを観察している事やらｗｗこの如何にも通行人さん自作自演の猿芝居投稿が最後になったようですしかし皮肉な事に、この投稿が通行人＝隣近所のナリスマシを発見するきっかけになったのですよ【妄想心裏板の「隣近所」と人民食堂の「隣近所」は別人だな】・・この文章です。では何故、この人は【別人】だと分かるのか？シャーロックホームズでなくても推理は簡単。【妄想心裏板の「隣近所」】本人の投稿だからです。よって【人民食堂の「隣近所」】は自分が書いた文章でないことが分かるのです。刑事コロンボ的に言うと【人民食堂が別人だと断定できるのは、貴方が隣近所本人だからで。貴方しか，そんな事分かりっこないのです】となります。となれば【隣近所は自分で自分の意見に賛同して回っている】・・しかも別人を装ってとなります。そして決定版が＞971．真相真理掲示板で「レオ＝隣町」の苦しい弁明返信引用＞名前：旧「通行人」日付：8月11日(月) 17時13分＞たこ焼き屋だか、たい焼き屋だかのおやじを自称しているわけですが、見事にボロが出＞たというお粗末。＞しかし暇だね！投稿者：隣近所投稿日：2008年 8月13日(水)17時31分42秒　返信・引用＞たこ焼きだか、たい焼きだかの準備もしないでいいのか！実に不思議なことに、隣近所さんも【たこ焼きだか、たい焼きだか】と述べています。順番も【たこ焼き】が先で【たい焼き】が後で全く同じ【・・だか】+【だかの】という言い回しも全く同じです

賞味期限切れ、ラベル貼り替えのでっち上げ

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月18日(月)11時04分35秒

返信・引用

>隣町君は一月から中東に行ってきます、といってたのに、鬼薔薇板じゃ、年末からアフリカから南米に行ってきた、とやらかした。 >それも、中東からギリシャに行ったはずが南米のフェゴ島に行ったんだって？　と問いただしたら、相変わらずのコナンさんの記憶違い/でっち上げが炸裂しているようです。【中東に行ってきます】なんて事は言っておりません。正しくは【南米からアフリカに周り、最後にシナイ山までたどり着きたい】です。各種の事情で南米と南アフリカで終了しましたので。＞奇特な会社で2，3年分の有給休暇をためて、3ヶ月のバカンス旅行に行ったというが、、そんな事は私は言っていません。コナンさんの記憶違いか、でっち上げどちらかです。なぜなら、私は【有給休暇繰越は1年まで】を知っていますから、【2，3年分の有給休暇をためて】ができないことも、【3ヶ月のバカンス旅行】ができないこと（通常では有給最長は40日で2ヶ月）も知っています。つまり【奇特な会社で2，3年分の有給休暇をためて、3ヶ月のバカンス旅行に行った】なんていうはずがありません。【有給休暇繰越は1年まで】を知らなかったコナンさんだからできる、でっち上げと言うことです

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