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ヤマネ君は正しい

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)23時02分36秒
返信・引用
  >こんにちはレオさん

こんにちはヤマネさん

>発端は、高弘さんが議論の中で一例として出された”夜間営業”だけに拘泥して、
>トンチンカンな言説ばかり披露した、あの辺りでしょう。
>なんのためにその例を持ち出して議論をしているのか、全く理解せず、夜間は寝るのが
>普通だと言い、休日は書き入れ時だから営業してもいい、というような腰が砕けるような
>主張でしたね。

その通りですね。
あの話は『北欧的(または社民的)社会の実現のためには、我々は何をガマンし甘受すべきか』が論点だったのです。つまり、社民主義とは国家(言い方が悪ければ、多数である公が)が個人の欲望を抑制し、国家の主権者である国民がそれを甘受する事から始まるのだ、と言うことです。

例えばワークシェアリングなんかその典型です。Aさんは月給30万円欲しいが、その仕事を二人で分けて一人15万円でガマンする。それがガマンできるかどうか?
深夜営業は便利かもしれないが、全ての労働者が夜は家庭で過ごすためには、全ての深夜営業を禁止すべきとなる。だから消費者である国民有権者が『深夜営業禁止法案を受け入れる事ができるか』だったのです

ヤマネさんにも簡単に理解できるような事です。
高弘さんにこのことは何度も伝え、論点が違いますよ!とも多くの人が繰り返し伝えました
しかし彼には、それが『自分の深夜営業禁止の主張』への批判にしか見えず
ひたすら『夜は寝るべきだ』『高速道路ではOK』と狂気の沙汰の主張を垂れ流し続けたのです

>そこから高弘さんへの見方が変わったように思います。

そうですね、しかもAと言ったり、反Aだったりでしたからね
これは『高弘君は狂人だ』しか理解の方法がありませんでしたからね

>そこが分からない高弘さんは、相手が悪いの一点張りですから始末におえない

それもそうですが
彼が何一つ、自論・持論を述べずにひたすら“罵りあい“にコンセントレーションしている事の方が問題でしょう
私は人民食堂では高弘君は無視して、議論と討論を行なっています。だってそのほうが面白いですから。
隣町君も必死で別の議題を何回も出してきています

私は何度も高弘君に『持論・自論』を述べるように伝えていますが
彼から出てくるのは、罵りあいの言葉だけなのです

だから

>しかし、高弘氏もしょせんは「楽しみ」でやってんのね! 返信  引用

>名前:通行人    日付:4月18日(金) 11時53分

となるのです

じゃあ、こっちも仕方が無いから、思いっきり過激に
高弘君の「楽しみ」に答えてあげている状態です
 

議論が成立していた頃ですか(懐かしい)。

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月20日(日)20時37分43秒
返信・引用
  何処で歯車が狂い、こんな泥沼に陥ったのか、もう記憶には残っていません。
最初はほんのボタンの掛け違いだったものが、
意地の張り合いで場がドンドン歪んでいってしまったのでしょう。

一年位前と現在はもう全く別の掲示板のように、様相が変わっています。

>”問題点が全て高弘さんにあるとは言いませんが、
>まず、高弘さんが燃料の投下を絶てば、
>火は鎮火に向かいますよ、と言っているのです。”と言いましたよ。

了解しました。
兵法には上策と下策がありますが、
【下策】の方ばかり使って、事態の沈静化への努力を怠っていたのは、
確かにこちらの責任です。

【正しいかどうか?】という議論以前に、自分が一歩身を引けば
要らぬ混乱も相当回避出来たでしょう。
 

議論が成立していた頃・・・

 投稿者:・・・(@)  投稿日:2008年 4月20日(日)20時01分17秒
返信・引用
  >こちらへ反論  投稿者:高弘  投稿日:2007年 7月 7日(土)13時12分54秒    返信・引用
   隣町さん

誰に対しての反論なのか、きちっと提示して下さい。
他所の掲示板の投稿に対して反論をされるなら、その辺りをきちっと明示しないと、
見ている人間は訳が分からなくなります。

高弘論に賛同してしまった  投稿者:レオ  投稿日:2007年 7月 7日(土)14時49分49秒    返信・引用
   >これは【他国に対する戦争責任】ではなく、【自国民に対する戦争責任】です。
>負けた事を誰も責めてはいません。
>>アジアへ進出した事を責めている訳でも無いのです。
考え無しに、中国やアメリカとの戦争に突入した事です。
【倫理的】な事を問うている訳ではなく、【戦略レベル】での話をしているのです。

いや、これには参った!
何故か高弘さんの意見に全面的に賛同してしまいました!

ただし、それはサヨクが叫ぶ『所謂・戦争責任』と異なる無いようですし
誤解を招く可能性が非常に高いので『開戦責任』または『無責任戦争・責任』とでも表現すべきでしょう

>高弘論に賛同してしまった  投稿者:高弘  投稿日:2007年 7月 7日(土)20時12分20秒    返信・引用
   レオさん

こちらの投稿への御支持有難う御座います。
別の掲示板では、他の投稿者から【高弘の支持者などいない】と絡まれていたので、
少々ウンザリしていた所です。

>ただし、それはサヨクが叫ぶ『所謂・戦争責任』と異なる無いようですし
>誤解を招く可能性が非常に高いので『開戦責任』
>または『無責任戦争・責任』とでも表現すべきでしょう

これはやはり、天皇が軍部を統率出来ていなかった為でしょうね。
文民統制なら政治的な判断を優先するのですが、
軍人は戦う事を優先する傾向にあるので、戦争を始めるプランは考えても、
どうやって終らせるかまでは、あまり考えないのでしょう。

戦略的はどうすれば良かったのか  投稿者:レオ  投稿日:2007年 7月 7日(土)23時02分49秒    返信・引用
   >軍国主義に反対する人間を投獄して

やや訂正しておきます、これは戦前の日本では殆どありませんでした
逆にアメリカではベトナム戦争時に、世界チャンピオンのモハメッド・アリが戦争に反対して投獄されました
他にも多くの(特に黒人が)若者が戦争に反対して投獄されたのです
これに関しては、戦前の日本も戦後のアメリカも対して変わりが無いのです
 

高弘さんへ

 投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月20日(日)19時42分48秒
返信・引用
  >レオさんの投稿スタイルは【不問】にして、高弘に全ての問題がある、
>と言う主張には無理があります。
誰がそんなことを言いましたか?
よく読んでくださいね。
”問題点が全て高弘さんにあるとは言いませんが、まず、高弘さんが燃料の投下を絶てば、
火は鎮火に向かいますよ、と言っているのです。”
と言いましたよ。

>ヤマネさんから見て、レオさんの投稿スタイルには、何も感じないのですか?
感じますよ。
高弘さん自身が、レオさんをして”ぎゃはは”と言わせていると言う事です。

>自分が投稿スタイルを変えても、レオさんは多分変わりませんよ。
>ここの常連が単に、【高弘嫌い】なのでしょう。
そう思うのなら、そうやって一生やってなさいよ。
いくら止めてと言っても、人の口に戸は立てられませんから。
 

ヤマネさん

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月20日(日)18時41分1秒
返信・引用
  レオさんの投稿スタイルは【不問】にして、高弘に全ての問題がある、
と言う主張には無理があります。
実際に、人民食堂でのやりとりを見るように進言しても、
【レオさんの態度は何が”原因”だと思いますか?】では、
話が先に進まないでしょう。

ヤマネさんから見て、レオさんの投稿スタイルには、何も感じないのですか?
ここまで散々【高弘批判】を行ってきて、それ以外の視点で見る気が無い以上、
【高弘批判】以外の視点では話をする気が無いのでは?と感じます。

自分が投稿スタイルを変えても、レオさんは多分変わりませんよ。
他の投稿者とレオさんのやり取りを見れば、それは理解出来るでしょう。

実際に解説者さんに注意をされても、暫定版でも、
想定版でも、レオさんの【誹謗中傷】は止みません。
冷静に話し合う余地が無いのです。

>荒れるのは必至でしょうね。そこが分からない高弘さんは、
>相手が悪いの一点張りですから始末におえないのですよね。

ここの常連が単に、【高弘嫌い】なのでしょう。
他所にも高弘嫌いは結構いますから、別に気にしません。
他の掲示板と違うのは、レオさんのような【シツコさ】は無いと言う事です。
 

>彼がマトモなことを議論・討論した事は一度もありません。

 投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月20日(日)15時17分53秒
返信・引用
  こんにちはレオさん

発端は、高弘さんが議論の中で一例として出された”夜間営業”だけに拘泥して、
トンチンカンな言説ばかり披露した、あの辺りでしょう。
なんのためにその例を持ち出して議論をしているのか、全く理解せず、夜間は寝るのが
普通だと言い、休日は書き入れ時だから営業してもいい、というような腰が砕けるような
主張でしたね。

そこから高弘さんへの見方が変わったように思います。
あのような主張をすれば、どこの掲示板だって批判に晒されるでしょう。
批判されて、それを理解すればまだ救われますが、その批判を受け付けず、相手を
イライラさせ、逆に相手にはマナーを言い立てます。

荒れるのは必至でしょうね。
そこが分からない高弘さんは、相手が悪いの一点張りですから始末におえないのですよね。
 

私を即刻立ち入り禁止しない、マトモな掲示板

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)14時39分19秒
返信・引用 編集済
  パルタのほうは狂人の常連さんらしいが
立ち入り禁止になる兆候も見られない
私以外は、エッチ系の詐欺広告だらけだよ
確かに、狂人が勧めるマトモな掲示板のようだ



早くおいでよ高弘君  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)14時35分19秒
   782.またしても狂気の証明ができました 返信  引用

--------------------------------------------------------------------------------
おおい、高弘君  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)00時57分58秒
   --------------------------------------------------------------------------------
どこかに居て欲しい、狂人のお仲間  ぎゃはは、ぎゃはは  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)00
【通行人さん、高弘】VS【隣町さん、レオさん】 ???  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)00時05分10秒    返信・引用

高弘君はこんな人  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)01時23分57秒
  --------------------------------------------------------------------------------
こんな意見も  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時56分40秒
   他所の掲示板 返信  引用

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こういう意見あります  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時52分29秒

治癒の見込みの無い精神病に  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時30分54秒
   >いつでも参加してあげるよ  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時56分49秒    返信・引用
   レオさん

誘っている訳では無いので、参加するなら御自由に参加願います。
もし気が向けば、自分も参加する事があるでしょう。

>ただし【即刻出入り禁止でしょう】が、間違いだった時にはどうするのかな?

どうすると言われても、別にどうしようも無いですよ。
ただ、暫定版でのような【乱暴なスタイル】を取れば、
かなりの確率で【出入り禁止】になると思いますが。

>お得意の『予想が違ったのは私の責任ではありません』と逃げるだけだろう?
>高弘君が『完全降伏』を約束してくれるのかな?

『完全降伏』は、とても無理ですね。
だって、これ降伏する【理由】がありませんから。


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これが呼びかけで  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時28分39秒
  --------------------------------------------------------------------------------
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確かにまとも  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時04分47秒
   さて、ここがマトモな掲示板との高弘君(通称:治癒の見込みの無い精神病患者)のお勧めだけれど、実にマトモな掲示板だ

何といっても風俗詐欺の書き込みで溢れている。
ヒマそうだから、これらにレスしてみよう

>やぁやぁこんちぱ!  投稿者:たこやき  投稿日:2008年 2月11日(月)23時22分39秒
>人生初ラブホ体験!ww最近のラブホって凄いのな!2582
>↓↓電動せっくすマシーンにはマジびっくりww

よっぽど女に縁の無い馬鹿な男の書き込みだね
女とエッチしに行って『電動せっくすマシーン』なんかでアヘアヘやっているんだからね
悲しさがあふれ出る、惨めなカキコだ(ぎゃはは、ぎゃはは)


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マトモな掲示板?  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時03分0秒
   >心底生きててよかった  投稿者:TU  投稿日:2008年 1月14日(月)20時53分40秒
イージス艦ミサイル防衛は霊感商法
急激に台頭する軍需詐欺産業によって、
日本中で福祉や教育、医療が、 無駄叩きのインチキ報道で潰され
ダムや道路を遥かに凌ぐ税金が 巨額詐欺兵器に投入されて行く。

これも下らないサヨクのタワゴトだね
国家権力に搾取された税金が兵器に消えようと、道路に消えようと、グリーンピアに消えようと、はたまた医者と製薬メーカーのポッポに消えようと、同じ事なのさ
軍需産業が嫌いなら、日本から自衛隊を廃止することだね
何たって憲法違反の上に、毎年5兆円も浪費してるのだよ。自衛隊を廃止して、5兆円÷1億人=1万円を全国民に返すべきだろうね
 

治癒の見込みの無い精神病患者は適当にからかうのが一番だよ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)14時27分5秒
返信・引用
  こんにちはヤマネ君

>レオさんが全てギャハハで会社経営していると思っているとしたら狂気の沙汰だよ(笑い)

高弘君の思考はまさに狂気の沙汰であり、それ以外の何物でもないことは多くの人が認めています。
だから高弘君から、悪し様に言われる事は、こちらがそれだけマトモって事です。

>高弘さんが、【誰が見ても】理解できる討論をすればこんなに荒れないと、私は何度も言っていますし

これは少し違います。
ここでもマトモな議題(保険や共生社会)を提供してくれるのは隣町君で、それに対して何人かの人が議論に加わってます。
人民食堂でも、高弘君がやっているのは罵り合いだけで、彼がマトモなことを議論・討論した事は一度もありません。
私に構って欲しくて、必死で横レスかけたりしてきていますが
人民食堂では、狂人の相手より、マトモに議論・討論する方が楽しいのでシカト中です


>>時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。
>そう思うなら、自分の方から打ち切ってみればいいでしょう。

高弘君が他人の忠告を聞くぐらいなら、こんなにはならないでしょう
皆で議論でも、通行人君から『もういい加減にしたら』と忠告されたら
突然、牙を剥き始めましたから

これがその証拠、ヤマネ君も勿論ご存知だろうがね

768.しかし、高弘氏もしょせんは「楽しみ」でやってんのね! 返信  引用
名前:通行人    日付:4月18日(金) 11時53分
無視せよとアドバイスしたつもりでしたが、どうもこれはどっちもどっちですね。
とことんどちらかが倒れるまでやり合うしかないようです。
それを二人とも「楽しんで」いるんだから、どうも他人が口ぞえすることではないようです。
でも、いつ決着つけるつもりなのでしょうか?
まあ永遠にやるんでしょうね。
唯一の娯楽の邪魔はもうしませんわ!

770.この手の喧嘩は、双方傷付きます
名前:高弘    日付:4月18日(金) 21時28分
通行人さん、こんな事を「楽しみ」でやる訳無いでしょう。
こちらは意味の無い消耗戦に巻き込まれて、非常に迷惑しているのです。
各掲示板が、きちっと管理され、投稿者のマナーが良ければこんな苦労はしません。
>でも、いつ決着つけるつもりなのでしょうか?
どちらかが飽きるか、諦めるまでですよ。
 

会社経営もしたことが無い狂人の負け惜しみ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)14時15分48秒
返信・引用
  >良くもまあ、こんな感覚で会社を経営出来るものです  投稿者:高弘

ぎゃはは、ぎゃはは
銭のためにだけ働き、利権と金銭だけを渇望する君のような地方公務員から経営学を講釈されちゃあたまらないよ
前にも書いたが、私は世の中のために、人のために役立つにはどうしたら良いかを考えて仕事をしている。
自分の事ばかりしか考えない高弘君とは、そこが違う
そして結果として、自分の事より世の中・社会・他人に役立とうと考える方が、ビジネスの世界で成功するのだよ

>>良くもまあ、こんな感覚で会社を経営出来るものです  投稿者:高弘

負け惜しみが滲み出てくる文章で、高弘君の哀れさを良く現しているね
悔しかったら高弘君も頑張って、どんなに小さくとも社長になってみればよいじゃないか
ビジネスは結果だから、高弘君が『治癒の見込みの無い精神病』感覚で経営に成功してから、吐いて欲しい台詞だね
負け惜しみの、捨て台詞なんか吐いている暇があればね ぎゃはは、ぎゃはは

>高弘批判で投稿する人間は数多くいますが、レオさんの支持者はいませんね。

『高弘さんへ  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』

ほらいたよ。

合掌  投稿者:セクトNo.7  投稿日:2008年 4月 7日(月)13時53分25秒
議論の筋は賛同するわけじゃないが「アホウであるレオ君」のほうが通っているように見えるのは、私の目が悪いのか相手がーーーー?

またいたよ

少なくとも  投稿者:まこと  投稿日:2008年 4月 7日(月)01時35分47秒
   都合の良いデータを並べているだけの人よりも、レオ氏の方が社会科学的に経済を把握しているとは言えますね(苦笑)。

つまり『レオさんの支持者はいませんね』は狂人のタワゴトってことさ

>全く【卑怯】な投稿スタイルです。【卑怯者】は、嫌われます。

治癒の見込みの無い精神病から【卑怯】だと言われると、嬉しいね。ありがとう。
君から罵声を浴びせられるたびに、私は自分が幸せになるよ
頼むから、投稿仲間と呼ばないでね!
 

あなたの物分りの悪さは知っていますが・・・・

 投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月20日(日)13時50分17秒
返信・引用
  >人民食堂での、レオさんのマナーを見れば、
>問題はレオさんにあると理解出来る筈です。
では、高弘さんが問題だというレオさんの態度は何が”原因”だと思いますか?
レオさんは誰彼見境無く”ぎゃははは”と言っているでしょうか?

>ヤマネさんだって、本音を言えば、レオさんのスタイルが
>正しいとは思っていないでしょう。
私は、レオさんのスタイルが他の人に対してなら正しいとは思いません。
が、こと、高弘さんに対してなら正しいスタイルだと言われても仕方がない、とさえ
思いますよ。
なにせ、そうさせているのは、高弘さん自身なのですから。

>でも、その指摘が出来ないから、問題点が全て高弘にあるように、
>論点を摩り替えているだけです。
ははは。
それは、まるで見当違いですよ。
問題点が全て高弘さんにあるとは言いませんが、まず、高弘さんが燃料の投下を絶てば、
火は鎮火に向かいますよ、と言っているのです。

>レオさんと敵対すれば、その攻撃の矛先はその敵対者に
>向かう可能性はありますが、それを嫌がって差し障りの無い相手を
>悪者に仕立てるのはフェアではありません。
そんな風に思っているとは、思いもよりませんでした(笑い)
私は、もし高弘さんとレオさんが逆だったら、私が今まで高弘さんに言ってきた事を
レオさんはすぐに理解して、もっと早くにこんな問題は解決していると思っていますよ。

>常連が正しい対応を取らないと掲示板が死んでしまいます。
ですから皆さんが、高弘さんに正しい対応を教えているんじゃないですか。
いまの対応は最低の方法ですよ。
高弘さんは孫子の兵法に詳しいと聞いていますが、詳しいなら、なぜあなたの対応が
拙いのか分かりますよね。
まるで今の高弘さんの対応は、相手に「もっともっと構ってもらいたいの」と言っている
ようなものですから。
 

誰が悪いかは一目瞭然です

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月20日(日)13時18分21秒
返信・引用
  人民食堂
http://8816.teacup.com/mappen/bbs

人民食堂での、レオさんのマナーを見れば、
問題はレオさんにあると理解出来る筈です。
投稿仲間を格下の人間でも扱うように【君】付けし、
ぎゃはは、ぎゃははと言う侮辱的な【馬鹿笑い】、
他人の投稿を勝手に何度も流用しての誹謗中傷、
これは全てレオさんのやっている事です。

ヤマネさんだって、本音を言えば、レオさんのスタイルが
正しいとは思っていないでしょう。
でも、その指摘が出来ないから、問題点が全て高弘にあるように、
論点を摩り替えているだけです。

レオさんと敵対すれば、その攻撃の矛先はその敵対者に
向かう可能性はありますが、それを嫌がって差し障りの無い相手を
悪者に仕立てるのはフェアではありません。

常連が正しい対応を取らないと掲示板が死んでしまいます。
 

討論しているでしょう。

 投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月20日(日)12時25分30秒
返信・引用
  >討論自体は、もうとっくの昔に打ち切っていますよ。
>現在は、レオさんに対する投稿姿勢の転換を進めているのです。
投稿姿勢をめぐって討論しているじゃないですか。
でも、高弘さんがいくら相手を転換させようとしてもうまくいかないでしょう。
なぜなら、高弘さんに「投稿姿勢の転換を進める」だけの資質がないからです。

>自分の投稿スタイルが【相手の神経を逆撫でにしている】と感じる事は確かにありますが、
>これはあくまでも、マナーやモラルを守って欲しいから言っているだけで、
>他の投稿者に対する【悪意】は一切無いのです。
マナーやモラルを守って欲しいという気持ちが、相手の神経を逆撫でにしているのでは
ありません。
相手の神経を逆撫でにするようなマナーの悪い論を出していながら、それを批判する相手
にマナーを守って欲しいと言うからです。
あくまでも、マナーやモラルを守って欲しいのなら、相手の神経を逆撫でにするような
事を言わないことです。

>ヤマネさんがこの状況を憂慮するなら、レオさんの方に注意して下さい。
>自分が言っても見ての通り、彼は言う事を聞きません。
>貴方の言う事なら多少は耳を貸す筈です。
この状況を憂慮するから、私は高弘さんに言っているのです。
私がレオさんをたしなめても、管理人がレオさんをアク禁にしたとしても、高弘さんの
投稿姿勢が変わらなければ、次のレオさんが現れるだけで問題は何も解決しないでしょう。
どこの掲示板に行っても、やがては鼻つまみ者になるだけです。

>レオさんが侮辱を止めれば、この話はそれで終わりです。
>そうすれば、以前のように冷静に話が出来ます。
いまのままでは止めさせるのは難しいでしょうね。
止めさせたければ、”マトモじゃない”とか、”レオさんの支持者はいませんね”とか、
”卑怯者は、嫌われます”などと言わないことです。
そんなことを言っておきながら、言った相手に”侮辱を止めろ”と言って聞く訳がありません。

結局、高弘さんが止めないと、止まないのですよ。
 

>まさか(笑い)

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月20日(日)12時02分41秒
返信・引用
  ヤマネさん(・・・さんよりは呼び易いです)

討論自体は、もうとっくの昔に打ち切っていますよ。
現在は、レオさんに対する投稿姿勢の転換を進めているのです。

自分の投稿スタイルが【相手の神経を逆撫でにしている】と感じる事は確かにありますが、
これはあくまでも、マナーやモラルを守って欲しいから言っているだけで、
他の投稿者に対する【悪意】は一切無いのです。

ヤマネさんがこの状況を憂慮するなら、レオさんの方に注意して下さい。
自分が言っても見ての通り、彼は言う事を聞きません。
貴方の言う事なら多少は耳を貸す筈です。

>>時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。
>そう思うなら、自分の方から打ち切ってみればいいでしょう。

レオさんが侮辱を止めれば、この話はそれで終わりです。
そうすれば、以前のように冷静に話が出来ます。
 

まさか(笑い)

 投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月20日(日)11時19分1秒
返信・引用 編集済
  レオさんが全てギャハハで会社経営していると思っているとしたら狂気の沙汰だよ(笑い)
ただ単に高弘さんのような偏屈な相手に対してだけですよ。

少なくとも私が見聞したこの辺の界隈の人に限れば、レオさんの支持者ばかりだと
思うけどなぁ。
【誰が見ても】高弘さんの人格に歪みがあると感じている人ばかりに見えるけどなぁ。

高弘さんが、【誰が見ても】理解できる討論をすればこんなに荒れないと、私は何度も
言っていますし、ご自分でも”無駄だから議論を打ち切る”と言っていながら、
いつまでも燃料を送り込むから、いつまでも終わらないのですよ。

高弘さんは、
>どちらかが飽きるか、諦めるまでですよ。
と言っていますが、他の人は知りませんけど、私は大概飽きてて、この数日は投稿して
いませんでした。
ところがそこに↓のような書き込みです。

>※【レオさん】や【ヤマネさん】のような中傷仲間は、
>いざと言う時には役に立ちません。

こんなことを書かれると、”いっちょ役に立ってやろうじゃないか”と思うのが
人情というものでしょう。
こうやって折角下火になっていたのに、また炊き付けているのは高弘さんです。

純情まっすぐさんが、人民食堂板でいみじくも言っていました・・・・
高弘さんはマッチポンプだと。
その通りでしょう。

自分で、こうやって火種を撒き散らしておいて、そこから火の手があがると、それを
消すために、自分にも出来ないことを相手には要求するのです。
自分もやっていることで相手を非難するのです。

>時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。
そう思うなら、自分の方から打ち切ってみればいいでしょう。
 

良くもまあ、こんな感覚で会社を経営出来るものです

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月20日(日)10時13分36秒
返信・引用
  >そりゃあ、仕方が無いよ
>君の仲間とは思われたく無いし、君からできる限り異なる人間でいたいのだから
>君から『歪んでいる』と言われる事は、『私はマトモだ』って自意識を高めてくれるね

ネット上で誹謗中傷を繰り返す人間が、【マトモ】な訳ありません。
高弘批判で投稿する人間は数多くいますが、レオさんの支持者はいませんね。
自分の場合は、批判者は多いですが、支持者も結構います。
(迷惑行為をする人は、ネット上から退場願います)

>>こんな言葉を平気で使えは、【誰が見ても】
>>レオさんの人格に歪みがあると感じます。
>いつものことだよ、 【誰が見ても】と思うならコピペして証拠を出しなよ
>君を異常だと考える人は世界に沢山いるよ

解説者さんから既にその指摘は出されています。
それに、お笑いさんの所で、その投稿は示したでしょう。
自分はレオさんみたいに、他人の投稿を何度も貼り付ける事はしないのです。
レオさんのやり方はクドくて、無礼で、とても真似できません。
他人の投稿を流用するのではなく、自分で文章を考えて、自分の言葉で話すように。

又、【精神異常という言葉は今後は使わないよう】にと注意されても、シツコク使う、
他人の投稿を何度も流用して人格攻撃を続ける。
全く【卑怯】な投稿スタイルです。
【卑怯者】は、嫌われます。
 

狂気と一緒にされると困るのでね

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)01時22分41秒
返信・引用
  >【歪んだ人格】と言う批評に対して、返す言葉が【ありがとう】では正直やり切れないですよ。

そりゃあ、仕方が無いよ
君の仲間とは思われたく無いし、君からできる限り異なる人間でいたいのだから
君から『歪んでいる』と言われる事は、『私はマトモだ』って自意識を高めてくれるね

>精神異常という言葉は今後は使わないように。

じゃあ、お言葉に従って
>唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです
      by 通行人君

しかもズレまくりの自己証明  投稿者:・・・  投稿日:2008年 2月23日(土)22時03分37秒    返信・引用
私は心療内科や精神科の医者では無いのでよく分りませんが、本当に”狂気の域”だと
心配していますよ。お大事になさってくださいね。』

『高弘さんへ  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』


>こんな言葉を平気で使えは、【誰が見ても】レオさんの人格に
歪みがあると感じます。

いつものことだよ、 【誰が見ても】と思うならコピペして証拠を出しなよ
君を異常だと考える人は世界に沢山いるよ

打開策  投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月16日(水)00時43分7秒
阿修羅を見習って、諸悪の根源をもっと早くアク禁にすれば良かったね。

高弘氏の出入り禁止の本当の理由  投稿者:わやちゃん  投稿日:2008年 4月 8日(火)14時39分41秒

【君のやり方は主催者の許しを得ないでダンスパーティに押し掛けた酔っ払いにしか見えないよ】
by セクト君
 

>ありがとう

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月20日(日)00時59分34秒
返信・引用
  レオさん

【歪んだ人格】と言う批評に対して、
返す言葉が【ありがとう】では正直やり切れないですよ。

>治癒の望みの無い精神異常から見ると、私は歪んでいるのだろう

精神異常という言葉は今後は使わないように。
貴方がどう思うが勝手ですが、ネット上で使うのは非常に失礼です。
こんな言葉を平気で使えは、【誰が見ても】レオさんの人格に
歪みがあると感じます。
主観で物事を語るのと、主観で他人を侮辱するのは根本的に違います。
ネット上は無法空間とは違います。

>外資は上から切られていくのだよ
>君のような公務員とは、違う世界だね

それは大変だと思いますが、だから何ですか?
公務員に対する嫉妬なのか、妬みなのか知りませんが、
それは話とは何の関係もありません。
何の脈絡も無く、公務員や高弘を暗に軽蔑するような物言いは不愉快です。

>>この投稿スタイルを見る限りは、とてもそうは思えません。
>いつも言っているけど、君が何を思おうと君の自由だよ
>君の世界と、現実は相当かけ離れているってことさ

立派に会社を経営されているなら、もうこんな馬鹿な投稿は止める事です。
貴方がどうなろうが、それは関知しませんが、
ネット上では相手に対する【思いやり】が必要です。

【思いやり】が無い人間は、ネット上でも、現実世界でも、駄目です。
駄目なのです。
 

ありがとう

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)00時28分56秒
返信・引用
  >歪んだ人格ですね  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月19日(土)18時00分27秒

いや、嬉しいね
君のような狂人から『投稿仲間』なんて呼ばれると困ってしまうし
『歪んだ人格』と言われるとホットするね
治癒の望みの無い精神異常から見ると、私は歪んでいるのだろう  ぎゃはは

>レオさんは、本当に会社を経営されている方なのですか?

昨年までは従業員は僅かに8人だったが、業績好調で社員15名で売上目標は去年の倍増で8億円強ってところだよ。年末までには20名ぐらいまで増やす予定だ
オフィスも手狭になったので、6月に浜松町近くで150坪の新オフィスのオープンだ
ただし外資は、業績と自分のクビは余り関係ない
かなりリスキーな職業だけどね

この4月には本社(スイス)の社長が見事にクビになったよ
5月に来日の予定が、突然『4月イッパイで退職』の発表があった、厳しいね

外資は上から切られていくのだよ
君のような公務員とは、違う世界だね

>この投稿スタイルを見る限りは、とてもそうは思えません。

いつも言っているけど、君が何を思おうと君の自由だよ
君の世界と、現実は相当かけ離れているってことさ
 

立ち入り禁止世界チャンピオンの輝かしい道

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月20日(日)00時19分20秒
返信・引用
  >自分が立ち入り禁止に成る事は無いですよ。

と言いながら

>さざ波通信、阿修羅、(名前を忘れた某掲示板)、
>coffee time、レモネ−ド、気の向くままに、
>反戦・反ファシズム、時代通信、フィカス版、
>激動する現代、明るいさん、そしてお笑いさん・・・・溜息が出ます。

と立ち入り禁止掲示板のオンパレード

やはり治癒の望みの無い精神病患者の言う事は理解不能だね
 

歪んだ人格ですね

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月19日(土)18時00分27秒
返信・引用 編集済
  レオさんは、本当に会社を経営されている方なのですか?
この投稿スタイルを見る限りは、とてもそうは思えません。

貴方の現実での人格は知りませんが、
ネット上での人格は相当歪んでいます。

>君のような治癒の見込みの無い精神病患者を受け入れる、
>マトモな掲示板はドンドン少なくなってきたね  ぎゃはは、ぎゃはは

解説者さんにいくら注意されも、想定版以外では
【精神病】と言う言葉を使う訳ですね。
相手に対する思いやりの無い人です。
 

立ち入り禁止チャンピオンの輝かし、最初の一歩?

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)16時16分13秒
返信・引用
  >それが原因で【さざ波通信】への投稿が出来なくなり

素直に『立ち入り禁止処分になりました』と言えば?
それが最初の立ち入り禁止かね、その前は阿修羅かね? ぎゃはは、ぎゃはは

君のような治癒の見込みの無い精神病患者を受け入れる、マトモな掲示板はドンドン少なくなってきたね  ぎゃはは、ぎゃはは
 

狂人を受け入れる掲示板がまた一つなくなりました

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)13時08分7秒
返信・引用
  >こちらが、立ち入り禁止になったのがそれ程オカシイですか?

アア、実におかしいね
君が立ち入り禁止常習犯だってことも証明できたわけで
サザナミ、阿修羅、フィカスに続く4つ目の勲章って訳だ(本当はもっとあるかもしれないがね)

さてこれで、高弘君が『立ち入り禁止になっていない、マトモな掲示板』 がまた一つ減ったようだね
パルタはあれからも書き込みしているが、全く立ち入り禁止の兆候は無いよ

>これは、レオさんの誹謗中傷に反論をした結果なのですが。

つまり高弘さんが来なければ、私も立ち入り禁止にはならなかった、てことで
立ち入り禁止は、君の存在が必要ってことだ
 

全く迷惑な話です

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月19日(土)11時51分45秒
返信・引用
  こちらが、立ち入り禁止になったのがそれ程オカシイですか?
これは、レオさんの誹謗中傷に反論をした結果なのですが。
レオさんは一見さんだから良いのかも知れませんが、
こちらは常連だから大迷惑です。

どちらにしても、明るいさんの所は、レオさんも立ち入り禁止になった訳ですから、
こちらの主張が正しいと実証されました。

ついでに、真相真理版でのケリも付けましょうか?
そろそろ、どちらかが消える時です。
 

高弘君が立ち入り禁止になりました ぎゃははぎゃはは 実験はこれで終わりかな

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)00時54分36秒
返信・引用
  >マトモな掲示板なら、彼等は即刻立ち入り禁止です  by 高弘君

>【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】は、以前示したサイトで構いませんね。
        by 高弘君7


>ここは心を鬼にして「レッドカード」を出します。高弘さんと、レオさんは、もうここに書き込みをしてはいけません。  by お笑い共産党

ぎゃはは、ぎゃはは
高弘君が立ち入り禁止になったよ
さて『おわらい共産党は』は【まともなサイト】なのだろうか?
 

どこかに居て欲しい、狂人のお仲間  ぎゃはは、ぎゃはは

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)00時21分32秒
返信・引用
  >唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです
      by 通行人君

【高弘】VS【通行人さん、隣町さん、レオさん】

しかもズレまくりの自己証明  投稿者:・・・  投稿日:2008年 2月23日(土)22時03分37秒    返信・引用
私は心療内科や精神科の医者では無いのでよく分りませんが、本当に”狂気の域”だと
心配していますよ。お大事になさってくださいね。』

【高弘】VS【・・・さん、通行人さん、隣町さん、レオさん】

『高弘さんへ  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』

【高弘】VS【純情さん、・・・さん、通行人さん、隣町さん、レオさん】

打開策  投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月16日(水)00時43分7秒
阿修羅を見習って、諸悪の根源をもっと早くアク禁にすれば良かったね。

【高弘】VS【ヤマネさん、純情さん、・・・さん、通行人さん、隣町さん、レオさん】

高弘氏の出入り禁止の本当の理由  投稿者:わやちゃん  投稿日:2008年 4月 8日(火)14時39分41秒

【高弘】VS【ワヤチャンさん、ヤマネさん、純情さん、・・・さん、通行人さん、隣町さん、レオさん】


【君のやり方は主催者の許しを得ないでダンスパーティに押し掛けた酔っ払いにしか見えないよ】
by セクト君

【高弘】VS【セクトさん、ワヤチャンさん、ヤマネさん、純情さん、・・・さん、通行人さん、隣町さん、レオさん】
 

【通行人さん、高弘】VS【隣町さん、レオさん】 ???

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月19日(土)00時05分10秒
返信・引用
  深夜営業議論は高弘の敗退で完結した 返信 引用
名前:通行人 日付:11月15日(木) 11時41分
ウソはいけません。
他の人が消えた、などと言うが、あなたも全然投稿してないではないですか!
何故かと言うと、その議論は既に終わったからです。
勝敗は、誰の眼にも明らかななように、真相真理掲示板におけるかの議論において、高弘は一切反論できなかった、したがって、高弘は「負け」たのです。
この事実をきちんと認識しないと、いつまでも同じことを繰り返すだけです。
もっとも、何度繰り返しても同じことですが。


414.あなたに反省と成長が見られないので 返信 引用

名前:通行人 日付:11月15日(木) 11時17分
私は批判を続けていますが、処置なしですね。
あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です。
唯我独尊、一種の精神病でしょう。
治癒の可能性皆無のようです


412.Re: 深夜営業に関して今まで述べた事をまとめてみます。
名前:通行人 日付:11月14日(水) 11時18分
議論が起こったところでやってください。
あなたの意見はコロコロ変わるので、いちいち対応をする気はありません。
そもそも、あなたの理想とするそうした状態に社会をもっていくために、具体的に何をどうするというのか、その提言がなければ意味はないでしょう。
正常とか異常も、あなたの感覚・趣味での話。
今回はずいぶんと真面目に書かれていることは認めますが、あなただけが納得できる議論であって、ほかに賛同者はいないのです。
そういう現実を、真相真理掲示板ですでに指摘されているのであって、その指摘以前にまた議論を戻そうとする、あなたの戦略には荷担しません。
議論が始まった真相真理掲示板にて、あなたが反論すべきことです。
議論を戻してはなりません

409.とうとうヒステリー! ヒーヒー悲鳴あげる高弘の惨めさ 返信 引用

名前:通行人 日付:11月13日(火) 11時27分
高弘というのは今の日本社会の危機の象徴なのでしょう。
どうも地方公務員らしいのですが、これまで税金で支えられ、まあまあなあなあでやってこれたのが、グローバル化への対応ということで日本社会全体が厳しい改革の波に襲われ、多くの人が改革を支持し、自ら変わろうと努力している。
しかし旧体制で一定の権益を得てきている集団は、体制維持の抵抗勢力ということになる。
この点で、自公政権は改革派、革新派なのであり、民主は保守派、権益死守派なのでしょう。大労組に支えられているのが民主党なのであり、この1、2年で急速に高弘が民主党支持を鮮明にしたのも、実はこういう背景があってのこと。
本人には何ら政治的関心も教養もないとは言え、自己保存の本能には優れているので、改革の危険を感じ、保守政党である民主党が自己の利益には最もかなうと見ているのでしょう。
ただ本能だけで、自己独善の投稿ばかりする姿には、末期症状しか感じられない。
愚かで、哀れなものです。
 

>多重人格症が進行中

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月17日(木)22時16分4秒
返信・引用
  隣町さん

通行人さんは通行人さんで、高弘は高弘です。
この件に関しては、それ以外言いようが無いです。

>>通行人さんと高弘は、完全に別人です。(笑い)
>>初めて顔を合わせたのは、JCPWですが
>あわてて否定して、しかも【初めて顔を合わせたのは】と
>過去のことをそんなに明瞭に覚えているのがますます怪しいですね

これは当時、イラク戦争に賛成の投稿をし、
それが原因で【さざ波通信】への投稿が出来なくなり、
その件でJCPWで通行人さんから弁護して頂いたので、
通行人さんの事を良く覚えているだけの話です。

>通行人さんへの文章に、速攻で高弘さんがレスする不自然さはかなり異常だし

同じ掲示板に参加しているのだから、別に不自然では無いでしょう。
こまめにチェックしていれば、新しい投稿があれば、
それに対してレスを付けるだけなのでしょう。

大体ここには、もう通行人さん、高弘、隣町さん、レオさんしかいない訳ですから、
ほとんど【通行人さん、高弘】VS【隣町さん、レオさん】
以外の図式に成り様がありません。

>そろそろ別の打開策で高弘さんも罵倒合戦のループから抜け出して、
>自論持論でも披露してみたらいかがですか?

それは、隣町さん、レオさんがいなくなった後に、又再開します。
取り合えず、解説者さんの意見を聞いて、今度どうするのか考えます。
 

根拠イッパイだよ、貴方の根拠はゼロのようですがね

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月17日(木)17時30分26秒
返信・引用
  >ネットに巣食うゴロツキ「レオ=隣町」はその正体を私に暴露され

実に陳腐な自慢話ですね
数週間前は高弘さんもそう叫んでいたし、数ヶ月前はコナンさんも、その前は(発信源の)フィカスさんも叫んでいたよ
で、通行人さんは何を根拠に・・

>高弘氏と私とが同一人物であるなどと、何の根拠もないデマを大量に散布し始めた。

ハイ根拠

>難癖投稿者  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月15日(火)23時24分54秒

>だから、人の投稿を【勝手に】【何度も】転載しないように、という警告です  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月12日(土)01時04分54秒    返信・引用
隣町さん
みんなで議論!での通行人さんの意見に対して不満があるなら

>北京五輪に思うこと  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月11日(金)00時25分19秒    返信・引用
   隣町さん
別のサイトの他人の投稿をここに貼り付けて論評するのは止めなさい。

ふうん、通行人さんにちょっと批判めいた文章を書くと、間髪をおかずに高弘さんから【通行人擁護】が返ってきますね。
これは実に不自然で、おかしいですよね・・・・
やはり通行人さんと高弘さんは、同一人物の別人格のようですね
通行人さんの発言:
【本名を知らないので、その行き着く果てを確認できないのは残念ですけどね】
高弘さんの発言:
【ただ、どちらにして、実名が分かれば、レオさんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう】

これが偶然とは思えないでしょう。
ネット上の掲示板で【実名】だ【本名】だと言う事をネタに、相手を非難する人は殆ど存在しません。
それなのに、ああそれなのに
実名と本名と微妙に言い方を変えているところが、作為的ですよね

通行人さんに反論すると、なぜ高弘批判になるのか  それはね、二人は同一人物だからかな  投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月17日(木)12時07分45秒
   >【高弘批判】以外に語る事が無いとは  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月15日(火)22時06分53秒

高弘さんのお得意の大嘘付のデッチアゲですね。なんてマナーの悪い人なのでしょう。
罵倒合戦いがいに語る事が無い貴方のような無能な人間と一緒にしないで下さい

これが【高弘批判】ですか?
高弘=通行人であれば、通行人さんへの反論は【高弘批判】になるようですが
自分で高弘=通行人説を認めたようで
コナン流に言えばまさに【自爆攻撃】そのものですwwww (これもコナン流かな)



>高弘氏と私とが同一人物であるなどと、何の根拠もないデマを大量に散布し始めた。

通行人さんのレオ=隣町の根拠は??
どうせ答えず逃げ回るだけだろうがね
 

高弘さん、幼稚な手に乗ることないです

 投稿者:通行人  投稿日:2008年 4月17日(木)12時13分17秒
返信・引用
  ネットに巣食うゴロツキ「レオ=隣町」はその正体を私に暴露され、慌てふためき、今度はその構図をそのまま「流用」「逆用」し、高弘氏と私とが同一人物であるなどと、何の根拠もないデマを大量に散布し始めた。
そのことは逆に、自らの二重分裂症状「レオ=隣町」指摘の真実性を満天下に明かしている。
愚かにも、私の指摘につき自供しているに等しい、この愚かな「流用」「逆用」ぶりについて、単細胞的に反応することはない。
高弘氏も、もう少し頭を使ってもらいたいものである。

現在の「レオ=隣町」の省エネ・やる気なさ・機械的攻撃ぶりを見るなら、あの愚かな記号分子(全角やら半角やらはどうでもいい)もまた「レオ=隣町」ではないか、との推察も成り立つ。
多重人格の分裂症状はいよいよ進行しているようである。
もし、高弘氏がそこまで見越しての対応をしてきたのだとすれば、高弘氏も相当のやり手であるということになる。
もはや、創意工夫に満ちた反撃の手をもたず、こちらの批判図式をそのまま繰り返すだけの愚かな愚かな「レオ=隣町」の多重人格的分裂症状。
いよいよ末期であろう、どのような最期を迎えるのか、楽しみに待つことにしよう。
 

多重人格症が進行中

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月17日(木)09時11分55秒
返信・引用
  >通行人さんと高弘は、完全に別人です。(笑い)
>初めて顔を合わせたのは、JCPWですが

あわてて否定して、しかも【初めて顔を合わせたのは】と過去のことをそんなに明瞭に覚えているのがますます怪しいですね
当時の通行人さんは別人だが、最近のは同一人物で別人格
または高弘さんの多重人格症候群が相当重症で、本人ですら【完全に別人】と思い込んでいる、同一人物の別人格って可能性も非常に高いですからね

通行人さんへの文章に、速攻で高弘さんがレスする不自然さはかなり異常だし

通行人さんの発言:
【本名を知らないので、その行き着く果てを確認できないのは残念ですけどね】
高弘さんの発言:
【ただ、どちらにして、実名が分かれば、レオさんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう】

これが偶然とは思えないでしょう。
ネット上の掲示板で【実名】だ【本名】だと言う事をネタに、相手を非難する人は殆ど存在しません。
それなのに、ああそれなのに
実名と本名と微妙に言い方を変えているところが、作為的ですよね


それはともかく
【マトモな掲示板に投稿すれば、即刻立ち入り禁止】
が間違いであった事は証明されましたので

そろそろ別の打開策で
高弘さんも罵倒合戦のループから抜け出して、自論持論でも披露してみたらいかがですか?
 

高弘君の狂気がお笑い共産党でまたまた証明されたようだね

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月17日(木)00時42分31秒
返信・引用 編集済
  >同レベル  投稿者:お笑い日本共産党  投稿日:2008年 4月16日(水)13時23分49秒
僕からすると、レオさんや高弘さんや隣町さんは、みな「同じレベル」に見えてしまいます。

>こんにちは  投稿者:お笑い日本共産党  投稿日:2008年 4月15日(火)16時22分53秒
僕は、その「真相なんとか」という掲示板の議論には興味がありません。みなさんは喧嘩をしている当人ですから熱中しているようですが、部外者の僕としては「それがどうした」という感じです。

>高弘さんは、この掲示板の常連です。いつも意見を書いてくれております。でも、失礼ながらあまり深くは知りません。別に即刻退場処分をする訳ではありませんが、この掲示板はレオさんや隣町さんの実験の場ではありません。まあ、Hな投稿なんかは削除するようにしていますが、今回の投稿は別にHな投稿ではないので、削除はしません。
 

同一人物の訳ありません

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月16日(水)23時46分54秒
返信・引用
  隣町さん

>やはり通行人さんと高弘さんは、同一人物の別人格のようですね

ちょっと勘弁して下さいよ。
通行人さんと高弘は、完全に別人です。(笑い)

初めて顔を合わせたのは、JCPWですが、
その頃はほとんど会話をしていませんでした。
通行人さんも自分も、単独で議論を行うのがスタイルなので、
お互いに割と自由にやっていますが、時たま顔を会わす程度で、
それ以上の関係はありません。

自分の場合は、ハンドルの使い分けはやった事がありませんし、
使い分ける必要も無いので、今後も同じハンドルを使う予定です。
 

やはり通行人さんと高弘さんは、同一人物の別人格のようですね

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月16日(水)15時30分18秒
返信・引用
  高弘さんのマナーの悪さは何とかして欲しい物です
討論は一対一で行うものであり、今回は私と通行人さんの間での話です。悪意満載の横レスで、他人の討論の邪魔をするようなマナーの悪さは心を入れ替えてください。
貴方のようなマナーの悪い人はココにはアク禁にして貰うように、管理人さんに頼んで見ます。


>難癖投稿者  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月15日(火)23時24分54秒

>だから、人の投稿を【勝手に】【何度も】転載しないように、という警告です  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月12日(土)01時04分54秒    返信・引用
隣町さん
みんなで議論!での通行人さんの意見に対して不満があるなら

>北京五輪に思うこと  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月11日(金)00時25分19秒    返信・引用
   隣町さん
別のサイトの他人の投稿をここに貼り付けて論評するのは止めなさい。

ふうん、通行人さんにちょっと批判めいた文章を書くと、間髪をおかずに高弘さんから【通行人擁護】が返ってきますね。
これは実に不自然で、おかしいですよね・・・・
やはり通行人さんと高弘さんは、同一人物の別人格のようですね

>このことは明白です。
>そこは皆さん、同意見でしょう。
>本名を知らないので、その行き着く果てを確認できないのは残念ですけどね


これは通行人さんの文章だが、驚くほど高弘さんと良く似たセリフですね。やっぱり通行人さんは、高弘さんの別人格だったのですね。高弘さんは多重人格と言う事ですから、いったい、どちらがメインの人格なのでしょうか??

通行人さんの発言:【本名を知らないので、その行き着く果てを確認できないのは残念ですけどね】
高弘さんの発言:【ただ、どちらにして、実名が分かれば、レオさんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう】

ココにも証拠があります
まさにそっくりの文章です
高弘さんの【実名】と、通行人さんの【本名】と微妙に言い分けているところが、ますます怪しいね

そう言えば、過去の自分の発言をコピーして示されることも、両者は非常に嫌います。無責任言動を繰り返すところもそっくりですね
 

>そのまま

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月16日(水)01時57分41秒
返信・引用
  だから、もう反論と言うか、討論になっていないのですよ。

ただ、他人の投稿をそのまま流用して、
それを批判にそのまま使うという行為自体が、普通は【恥】だと思いませんか?

相手を怒らせるような手法をあえてここで使う必要は無いでしょう。
それを言っているのです。
批判は批判で良いとしても、やり方があるでしょう?と言う事です。
 

そのまま

 投稿者:ヤマネ  投稿日:2008年 4月16日(水)00時40分14秒
返信・引用
  >人の投稿をパクらないで、自分で文章を作成願います。

自分の投稿と同じだもんだから、中身には反論したくても反論出来ないよね(笑い)
だから「人の投稿をパクらないで」としか反論のしようがないよね(笑い)
だから「自分で文章を作成願います」とお願いするしかないよねぇ(笑い)
中身には反論するところがたくさんあるのにねぇ(笑い)
中身に反論したら、自分自身に反論することになってしまうもんねぇ(笑い)
 

>難癖投稿者

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月15日(火)23時24分54秒
返信・引用
  隣町さん

人の投稿をパクらないで、自分で文章を作成願います。
 

難癖投稿者

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月15日(火)16時07分2秒
返信・引用
  ハッキリしているのは、通行人さんが隣町批判以外では、
まともな投稿をしていないと言う事です。

きちんと自論持論を述べるように助言してあげても
ここで、高弘さんと一緒にただ文句ばかりを垂れている、
難癖投稿者だと言う事です。

通行人さんも高弘さんと一緒に出入り禁止にしないと駄目みたいですね。
議論をする気が無い人間に足を引っ張られると【大迷惑】です。
(ここの常連も、そろそろ入れ替えた方が良さそうです)
 

二人は幻覚の世界を共有する同一人物の別人格

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月15日(火)16時01分56秒
返信・引用
  >誰が見ても悪いのは「レオ=隣町」  投稿者:通行人  投稿日:2008年 4月15日(火)11時50分4秒    返信・引用

あらあら歴史偽造の常習犯が突然出て来て、何か言い始めましたね
突然、高弘さんと仲良し始めて
過去の罵倒合戦をコピーしてお見せしたから、血が頭に上って高弘さんの幻覚の世界が伝染したようですね
いや、二人は幻覚の世界を共有する同一人物の別人格なのかもね
そうだ、そうだ、二人は同一人格なのだ
だって高弘さん(の人格の時に)【通行人さんはよき理解者だ】と断言していましたから。
厳格の世界に生きる精神分裂の高弘さんを理解できる人がいるなんて不思議だなあ、と思っていたけど
同じ人間の別人格であれば、理解できる事も納得できますしね

>このことは明白です。

普通は過去の文章をコピーして【ココとココが似ている】とか、【ホラこんな証拠が】と言うのですが、この方の場合は騒いで叫ぶばかりで何一つ実証データーは出しませんね
一体どこが明白なのでしょう

例えば他人を【歴史捏造者】と騒ぎ【百人斬りは捕虜や民間人の据え物斬りだった】と、トンでも新設をぶち上げて
新聞記事や南京裁判と違うけど、どちらが歴史の真実?と聞かれて
逃げ出した事は明白で
そこは皆さん、同意見でしょう

>このことは明白です。
>そこは皆さん、同意見でしょう。
>本名を知らないので、その行き着く果てを確認できないのは残念ですけどね

こりゃまたびっくり
高弘さんと良く似たセリフですね。やっぱり通行人さんは、高弘さんの別人格だったのですね。高弘さんは多重人格と言う事ですから、いったい、どちらがメインの人格なのでしょうか??

>本名を知らないので、その行き着く果てを確認できないのは残念ですけどね
ココにも証拠があります
高弘さんの【実名】と、通行人さんの【本名】と微妙に言い分けているところが、ますます怪しいね

そう言えば、過去の自分の発言をコピーして示されることも、両者は非常に嫌います。無責任言動を繰り返すところもそっくりですね


>どうせ、こんなゴロツキはろくな死に様をしないでしょう。

やっぱり二人は同一人物のようですね。
幻覚の世界の【お告げ】をマジになって喚き始めましたよ
 

誰が見ても悪いのは「レオ=隣町」

 投稿者:通行人  投稿日:2008年 4月15日(火)11時50分4秒
返信・引用
  このことは明白です。
そこは皆さん、同意見でしょう。
ただ、一般社会と違って、インターネットは無法地帯ですので、こういうゴロツキが大きな顔をしてのさばっており、取り締まる機関も法律もありません。
だから嫌なら立ち退くしかない、というかそれでいいでしょう。
このようなゴロツキにかまっているほど、私たちは暇ではないはずです。
相手にしなければいいのです。
どうせ、こんなゴロツキはろくな死に様をしないでしょう。
本名を知らないので、その行き着く果てを確認できないのは残念ですけどね。
 

間違いも認めず、自論も語らぬマナーの悪さ

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月14日(月)09時22分38秒
返信・引用
  高弘さんのマナーの悪さは何とかして欲しい物です
掲示板投稿のマナーについて、あなた自身が書いた文章でさえ守れないようですね

1)持論の構成   ・自論は自分の思った事を述べる。
(2)反論が来たら   反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える
(3)それで相手がイライラしたら 時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。

自分で言ったことさえちっとも守れないのに、他人にアレコレ指図したがるマナーの悪さは最低ですね。



で実験の結果、高弘さんの間違いが判明しました


1) 高弘さんが【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】が現実に存在するのであれば、教えてください。
2) 高弘さんが教えてくれた【まともなサイト】に是非、レオさんに参加してもらう
3) そして本当に【即刻出入り禁止でしょう】が実現するかどうかを試してください

高弘さんは必死で言い逃れと、責任転嫁(選挙予想が外れたのは、民主党が悪いと同じようにね)をダラダラと述べています。
事実は【高弘さんが紹介した掲示板がマトモでない】または
【マトモな掲示板なら即刻立ち入り禁止】は真っ赤な嘘ってことになります

これまで何度も【マトモな掲示板なら即刻立ち入り禁止】を叫び続けてきたけれど、それが全くの間違いだって事が分かりました。
本人は認めないでしょうが、今後は【マトモな掲示板なら即刻立ち入り禁止】とは言わなくなるでしょう
つまり高弘さんの幻覚世界の認識と、現実は違うって事です
 

ウソと間違い満載の、非論理性

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月12日(土)12時01分20秒
返信・引用
  ぎゃはは、ぎゃはは、治癒の見込みのない精神異常は相変わらず自分ひとりで議論しているね
多重人格・精神分裂ってのは正しいようだね

>そうしないと、もう真理版には、他の新規投稿者が参加出来ないと思います。
  と掲示板の閑古鳥を批判する高弘君

>掲示板は、所詮はそんなものです。閑古鳥の鳴く寂しい場所です。
 とそれに反論する高弘君

>些細な事でいちいち文句を言うと、普通に話せなくなります。

だれか君と普通に話せる人がいるかね?
人民食堂に殴りこんで、罵倒合戦始めて掲示板を荒らしているのは君のほうだろう
君が行くところ必ず掲示板があれ、君が立ち入り禁止になるか、皆が去っていくまで続くのさ

ところで
『実名が分かれば破綻する』といったけど、破綻しないよ。君の大嘘が自爆自白ってとこだ
『他の掲示板では即刻立ち入り禁止』も大嘘だってことが暴露されたね
都知事選の予想も大ハズレの大嘘で、大阪府知事選もマルハズレだッだね

つまり君は、大嘘つきで虚言癖ってことさ
最低のマナーだね
 

閑古鳥の鳴く寂しい掲示板でも、荒れるよりはマシですよ。

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月12日(土)09時23分36秒
返信・引用
  掲示板は、所詮はそんなものです。
閑古鳥の鳴く寂しい場所です。

荒れている時は一時的に盛り上がりますが、
激しい非難の応酬の末に、多くの常連は去り、
怒りが収まらない当事者だけが何時までも無意味な怒りを抱え込み、
悶々としています。

この状況を避けるには、投稿者がもっと【ドライ】で【淡白】になる必要があります。
こうゆう発言にもレオさんは何か気に召さないようですが、
自分は悪気は無いのですよ。

ただ仲良くやるには、相手の発言にあまり敏感に反応しない事です。
些細な事でいちいち文句を言うと、普通に話せなくなります。
 

そうしないと、もう真理版には、他の新規投稿者が参加出来ないと思います。

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月12日(土)03時37分52秒
返信・引用
  >【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】は、

>他の新規投稿者が参加出来ない

閑古鳥の寂しい掲示板だね
 

やっぱり自論は無いようだね

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月12日(土)03時17分26秒
返信・引用
  他に言う事は無いのかい?

貴方はこの掲示板に何しに来ているのでしょうか?
【討論・議論する気がないなら、ここから去るべき】だと、忠告させていただきます。
下らない言い訳と、無意味に【他人に反論しているだけ】はいい加減にやめませんか?
貴方が述べたい主張や自論があるならまずそれを提示すべきでしょう
主張も自論も持たずに、ダラダラと反論するだけの無能をさらすのはやめるべきでしょう
  by 隣町君
 

だから、人の投稿を【勝手に】【何度も】転載しないように、という警告です

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月12日(土)01時04分54秒
返信・引用
  隣町さん

みんなで議論!での通行人さんの意見に対して不満があるなら、
みんなで議論!の掲示板に投稿して、
そこで議論をすれば良いと言っているのです。

他所のサイトから勝手に人の投稿を持ち出して、
貼り付けて、一方的に批判するのは、
相手の迷惑なので【止めなさい】と言っているだけですよ。

相手のいるサイトにきちっと参加して、そこで議論願います。
又ここでのやり取りを、他所のサイトに貼り付けるのも止めましょう。
 

【ほとんど自分の主張はもたず、自分への批判に対する抗議・弁明・居直りに終始】

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月11日(金)15時25分6秒
返信・引用
  >720.Re: 自閉症患者同士の醜い争い
>名前:高弘    日付:4月11日(金) 0時5分
>確かに、通行人さんの忠告通り、暫定版の常連との議論は無駄でした。

>715.暢気で平和を謳歌する人たち 返信  引用
>名前:通行人    日付:4月10日(木) 11時43分
>もちろん、この「いじめられっ子」も確かに問題である。
>ほとんど自分の主張はもたずに(投稿内容はせいぜい、選挙予測か、どこかから持って>きたありうべき制度の、細かい数字の羅列。そんなもの誰も読まない)、自分への批判に>対する抗議・弁明・居直りに終始しており、その姿勢がさらなる批判にさらされるとい>う有様だ。

そうですか、通行人さんの【忠告どおり】だと納得するのですか?(
つまり「いじめられっ子」である高弘さんは【ほとんど自分の主張はもたず、自分への批判に対する抗議・弁明・居直りに終始】である事を自分で認めたのですね(大爆笑)



>確かに、通行人さんの忠告通り、暫定版の常連との議論は無駄でした。

いつ何を議論したのですか?
貴方は自分で【議論はしていない】と言っているし、私も貴方と議論した事もありません。
貴方がしているのは単なる【罵倒合戦】なのですよ
ウソばかり並べる、本当にマナーの悪い人ですね
 

人の言う事にケチばかり付けていないで、何か語れば良いでしょう

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月11日(金)12時52分4秒
返信・引用
  【人の言う事にケチばかり付けていないで、何か語れば良いでしょう】はまさに貴方の事です。


貴方がすべき事は自論を提示し、その自論に反論があった場合は丁寧に説明し、相手がイラツイタら時間の無駄として無視するべきです。
 

最低限のマナーも守れない人へ

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月11日(金)12時21分38秒
返信・引用 編集済
  >別のサイトの他人の投稿をここに貼り付けて論評するのは止めなさい。

本当に高弘さんはマナーが悪いですね
こんなに悪いマナーでは、多くの掲示板でもアク禁食らうのが当たり前でしょう
ここはマナーにゆるい掲示板ですが、管理人がしっかりしている掲示板では即立ちいり禁止になるのです。

貴方はこの掲示板に何しに来ているのでしょうか?
【討論・議論する気がないなら、ここから去るべき】だと、忠告させていただきます。
下らない言い訳と、無意味に【他人に反論しているだけ】はいい加減にやめませんか?
貴方が述べたい主張や自論があるならまずそれを提示すべきでしょう
主張も自論も持たずに、ダラダラと反論するだけの無能をさらすのはやめるべきでしょう。

掲示板のマナーについて述べてある文章を紹介します

(1)持論の構成   ・自論は自分の思った事を述べる。
(2)反論が来たら   反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える
(3)それで相手がイライラしたら 時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。


良く読んで実行して下さい
このことに反論がある場合は、自由にどうぞ
 

>北京五輪に思うこと

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月11日(金)00時25分19秒
返信・引用
  隣町さん

別のサイトの他人の投稿をここに貼り付けて論評するのは止めなさい。
相手に迷惑が掛かるし、誰と話しているのかも不明です。
別のサイトでの投稿には、そのサイトへ参加して反論するべきでしょう。
 

北京五輪に思うこと

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月10日(木)19時06分54秒
返信・引用
  >国際的には中国共産党によるチベット弾圧への抗議の動きの高まりと、それによる北京五輪への否定的な流れが生じつつあるなか

これがまた不思議な意見であり、世論の尻馬に乗った弱い物いじめのような気もします
だってイギリスもアメリカも、遠く離れたアフガンイラクで今日の今も抵抗する人民を殺戮しているのですからね
自分達が中東を弾圧しながら、中国を非難するのは、私個人的には好きではないですね

ついで言えば、何故【北京五輪】なの?って疑問が湧いてくる
どうせ最大のスポンサーはマックとコカコーラと世界の大企業のオンパレードだよ
オリンピックもK-1グランプリも大相撲も単なる【スポーツ興業】じゃないか
ゼニ儲けと国威発揚の場に踊らされている、通行人さんのほうがよっぽど【暢気で平和】な人なのでは??

行きたくない人、出たくない人は彼らの自由であり
行く人も、出る人もまた自由なのですよ
 

ここは議論・討論する場では?  最低限のマナーは守りましょう

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月10日(木)10時40分27秒
返信・引用
  高弘さん
貴方はこの掲示板に何しに来ているのでしょうか?
貴方の得意のセリフですが【討論・議論するきがないなら、ここから去るべき】だと、忠告させていただきます。
下らない言い訳と、無意味に【他人に反論しているだけ】はいい加減にやめませんか?
貴方が述べたい主張や自論があるならまずそれを提示すべきでしょう
主張も自論も持たずに、ダラダラと反論するだけの無能をさらすのはやめるべきでしょう。

>もし気が向けば、自分も参加する事があるでしょう。

実に奇妙な論理ですね(いつものことで、だから皆から馬鹿にされるのですが)
貴方が紹介した【まともなサイト】ですよ。
貴方はいつもその【まともなサイト】を賞賛し、ここや人民食堂を卑下しているのですよ。
それなのに、なぜ【まともなサイト】には【気が向けば、自分も参加する事がある】とは何故なのでしょう?

>>ただし【即刻出入り禁止でしょう】が、間違いだった時にはどうするのかな?

>どうすると言われても、別にどうしようも無いですよ。

どうしようもあるでしょう。
もしそうならなかったら、まず自分の過ちを認めるべきでしょう。

貴方は【実名が判明したレオさんは破滅する】と言っていましたが、レオさんが実名公表したけど破滅してませんよね
“謝罪までしろ“とは言いませんが、まず【実名が判明したレオさんは破滅する】が間違い・誤りであった事を認めるべきでしょう
間違い・誤りが明白になったら、ダラダラと言い訳を叫び続けるのは投稿者としての最低限のマナーに反する行為です

貴方の自論を述べて議論討論をして下さい
間違いが明白になれば、それを認める事です(謝罪までは不要ですがね)
それらの基本マナーが守れないなら、此処を去り【まともなサイト】に専念して下さい
 

是非、見に来てください

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)01時24分37秒
返信・引用
  パルタ掲示板
http://6112.teacup.com/parta/bbs
お笑い日本共産党掲示板
http://8430.teacup.com/1192/bbs
日本討論
http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/
 

治癒のみ見込みの無い精神病患者へ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時35分30秒
返信・引用
  これからは君の紹介してくれた『マトモな掲示板』に君の狂人ぶりを
丁寧に転載してあげるから楽しみにしていてくれたまえ

>後は、レオさんが来るかどうか、だけですね。

参加したよ
ぎゃはは、ぎゃはは
 

狂人は早くも敗北宣言

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月10日(木)00時27分42秒
返信・引用
  >やはりレオさんは、駄目です。  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)23時22分32秒
>まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう。 by 高弘君


>どうすると言われても、別にどうしようも無いですよ。ただ、暫定版でのような【乱暴なスタイ>ル】を取れば、
>かなりの確率で【出入り禁止】になると思いますが。

ぎゃはは、ぎゃはは
早くも敗北宣言のようだね
『まともなサイトなら、即刻出入り禁止』がいつの間にか『かなりの確率で』『思いますが』と急にトーンダウンかね

すでに各サイトに投稿済みだよ
君の投稿も、転載してあげるから、ぜひ『マトモな掲示板』で
高弘君の治癒の見込みの無い精神病ブリを暴露してくれたまえ

>『完全降伏』は、とても無理ですね。だって、これ降伏する【理由】がありませんから

ぎゃはは、ぎゃはは
早くも『まともなサイトなら、即刻出入り禁止』が妄想であることを認めたみたいだね
 

>いつでも参加してあげるよ

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時56分49秒
返信・引用
  レオさん

誘っている訳では無いので、参加するなら御自由に参加願います。
もし気が向けば、自分も参加する事があるでしょう。

>ただし【即刻出入り禁止でしょう】が、間違いだった時にはどうするのかな?

どうすると言われても、別にどうしようも無いですよ。
ただ、暫定版でのような【乱暴なスタイル】を取れば、
かなりの確率で【出入り禁止】になると思いますが。

>お得意の『予想が違ったのは私の責任ではありません』と逃げるだけだろう?
>高弘君が『完全降伏』を約束してくれるのかな?

『完全降伏』は、とても無理ですね。
だって、これ降伏する【理由】がありませんから。
 

いつでも参加してあげるよ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時37分19秒
返信・引用
  >【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】は、以前示したサイトで構いませんね。

ぎゃはは、ぎゃはは
実におかしくて笑いが止まらないよ
それは【立ち入り禁止になっていない】『数少ないサイト』だろう

>レオさんにまずその意志があるのか確認願います。

私は基本的に、投げかけられたレスには丁寧に対応する主義だから
“【立ち入り禁止になっていない】『数少ないサイト』”に行くのは別に構わないよ
ただし【即刻出入り禁止でしょう】が、間違いだった時にはどうするのかな?

お得意の『予想が違ったのは私の責任ではありません』と逃げるだけだろう?
高弘君が『完全降伏』を約束してくれるのかな?

ところで『打開策A』はどうする積もりかね?
自論を出してみなよ
 

閉鎖宣言!

 投稿者:・・・(@)  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時18分2秒
返信・引用
  >長期療養のため閉鎖します  投稿者:日本国憲法擁護連合  投稿日:2008年 4月 9日(水) 17時11分15秒 116-64-130-107.rev.home.ne.jp
   いよいよ某医院精神科で治療してもらうことにしました。
 退院の見込みはありません。
 したがって当サイトを無期限に閉鎖します。
 参加者の方々、投稿拒否の方々・・・皆さん、ありがとうございました。

どうも、他人の書き込みみたいどす

http://6614.teacup.com/uno/bbs

 

>打開策と、私の自論

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時07分28秒
返信・引用
  隣町さん

【打開策B】を示すのは構いませんが、レオさんが介在する以上、
レオさんにまずその意志があるのか確認願います。

【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】は、
以前示したサイトで構いませんね。

パルタ掲示板
http://6112.teacup.com/parta/bbs
お笑い日本共産党掲示板
http://8430.teacup.com/1192/bbs
日本討論
http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/

後は、レオさんが来るかどうか、だけですね。
 

再び、再び 健康保険について  高弘さん、邪魔しないで下さいね

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 9日(水)13時23分44秒
返信・引用
  >レオさんへ  投稿者:トマトソース  投稿日:2008年 3月23日(日)12時01分21秒  マ>イケル・ムーア監督の映画「シッコ」を御覧になってください。皆保険制度が無いアメリ>カ国民がいかに悲惨な状況になっているかを描いた秀作です。

さて健康保険の話に戻れば、このトマトソース氏の文章は非常に興味をそそられる。
前にも述べたのですが、アメリカの場合【従業員が保険料を支払う必要は無い】ところがまず最初の大きな違いです。つまり【保険料は総て企業負担】になります。
よってアメリカ社会では健康保険はベネフィットと呼ばれます。

benefit
[名] 有利, 利益;利益[ため, 助け]になるもの[こと]

分かりやすく言えば、健康保険とは日本で言うところの寮とか保養施設とか通勤費に当るべき事柄で、従業員が全面的に受け取るべき【利益】となります。
詳しくは知りませんが、この企業負担に対する税金の補助は無いと記憶します

ですからある企業に勤める場合は健康保険が無い場合もありうる、事になり
【悲惨な状況に】ある国民がいることもまた事実ですが、逆に通常のサラリーマンは【全く負担なしで】安い医療費(一回3ドル)の利益を享受できます。

次に健康保険を負担する企業のほうですが、全くの持ち出しになるわけですから、健康保険の取捨選択も相当厳しくなります。
具体的には普通、3社以上の保険会社と契約しております。
そしてその3社が
 保険のカバーの範囲
 保険でカバーする医者や病院
 従業員の負担額
等の情報を公開します
従業員はそれらの情報を元に、どこの保険会社にするかを決めて、会社にお願いするのです(全くの無料です)

最後の保険会社ですが
こちらもビジネスとしてやっているわけですから、ヤブ医者や不正請求する病院とは契約しません。そして契約していない医者や病院は、お客が来なくなります。ですから医者も必死に技術を磨き、競争するのです。

>皆保険制度が無いアメリカ国民がいかに悲惨な状況になっているかを描いた秀作です

皆保険制度のある日本では医者は競争もなく、取りっぱぐれも無く、腕が良かろうとヤブだろうと同じ金額が請求でき、一生安定職業で、金持ちイッパイになります
アメリカでは医者は尊敬されるべき職業であっても、日本のような金持ちへの直線道路と言うわけではありません

トマトソースさんや、高弘さんのように【健康保険を福祉だ】と思い込まされて、騙されている日本人の方がよほど【悲惨な状況】でしょう
日本の健康保険は、医者と病院を守るためにあるのであって、決して保険料を支払い続ける国民のためではありません
 

打開策と、私の自論

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 9日(水)09時57分7秒
返信・引用
  高弘さん問題は、私が二つの提案をしました。

打開策A
(1)持論の構成   ・自論は自分の思った事を述べる。
(2)反論が来たら   反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える
(3)それで相手がイライラしたら 時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。

打開策B
1) 高弘さんが【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】が現実に存在するのであれば、教えてください。
2) 高弘さんが教えてくれた【まともなサイト】に是非、レオさんに参加してもらう
3) そして本当に【即刻出入り禁止でしょう】が実現するかどうかを試してください


後は、高弘さんからのアクションを待つのみです。
高弘さんから、どんな【自論】が出てくるのかも楽しみですし、それに誰がどんな反論をするのか、しないのかも楽しみです。
同様に高弘さんが【ずうっと言い続けてきた】マトモな掲示板がどれなのかも楽しみです。

さて、私の方からの自論だが
ガソリン税の廃止には喝采を上げたくなるほど、喜ばしい事であり
間も無く行われる、山口での補選で民主党が圧勝すれば、衆議院での再可決を諦めさせることも出来る
恐らく政府自民党からの圧力が原因と思うが、多くのマスコミはこのガソリン税廃止に批判的であり
焦点の山口補選の報道も非常に少ない
山口県民の賢明なる判断を期待するのみである

問題は、日銀人事に関する民主党の対応だ
簡単に言えば、日銀人事は大騒動をするようなことではない
誰がやれば旨く行くのか、それは誰にも分からないからだ
にも拘らず、こう言う民主党の対応で山口県民が、民主党に嫌悪感を芽生えさせる事が心配なのだ
恐らく小沢氏は(角栄氏の子分だから)本当はガソリン税に賛成なのであろう。
岩手の田舎に道路を作って、自分の支持者に工事をまわしたいのだろう
だから山口補選で民主党が負けて、衆院で再可決される事を望んでいるに違いないとは、私の邪推だろうか?
 

【双方が納得する良い打開策】です。簡単ですよ

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 8日(火)18時07分44秒
返信・引用
  >やはりレオさんは、駄目です。  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)23時22分32秒
>まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう。

高弘さんに質問とお願いがあります
高弘さんが【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】が現実に存在するのであれば、教えてください。
勿論、マトモなサイトは高弘さんを立ち入り禁止にはしないでしょうし
高弘さんを立ち入り禁止にしたり、高弘さんに反論者がいるような掲示板が【まともでない】事は充分分かっております

レオさんへ
高弘さんが【まともなサイト】を教えてくれる筈です(もし、本当に現実に存在すればの話ですが)。
そのサイトに是非、レオさんに参加して欲しいのです
そして本当に【即刻出入り禁止でしょう】が実現するかどうかを試してください
 

自分で言った事さえ、実行できない人ですからね

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 8日(火)16時24分11秒
返信・引用
  >よって討論でも、隣町さん達には勝ち目は無いのです。  by 高弘さん

そこで私が【だれと何を討論しているのですか?】と聞いたところ、驚きの答えが返ってきました

>別に今現在は、討論はしていないと思います。

【してもいない討論】なのに、どうやって高弘さんは勝つのでしょうか?
まさに幻覚の世界の住人ならではの発送ですね


>隣町さん、・・・さん、レオさんのイチャモンに対して反論しているだけです。

【(1)持論の構成・自論は自分の思った事を述べる。】はずなのに、自論は述べず・対案も出さずひたすら他人【反論しているだけ】だそうです。
掲示板で討論せず、自論も対案も示さない
まさに高弘さんが無能である事を、自分で告白して証明しているわけですね

>こちらは投稿スタイルを変える予定は無いし、そちらと妥協もしません。

どうぞご自由に
誰も高弘さんが【理解する】とも【理解できる】とも【変化する】とも考えていません。
貴方が幻覚の中で生きていて、ひたすら現実から逃避している異常な精神の持ち主である事は分かっていますので

>何か【双方が納得する良い打開策】があれば提示願います。

そりゃ簡単です。貴方が言った事を、貴方が実行すれば良いだけです。
勿論、貴方は【あなた自身からの忠告も聞かない】こと分かっていますので、無理でしょうね

打開策
(1)持論の構成   ・自論は自分の思った事を述べる。
(2)反論が来たら   反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える
(3)それで相手がイライラしたら 時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。

ホラ簡単なはずですがね。
出来るわけないですね、だって自論なんか何も有しておらず“ひたすら他人【反論しているだけ】”ですからね(馬鹿笑い+爆笑)

>>負け惜しみでなければ【解説者さんの言う事】を正しく示してください!

答えがないようなので【解説者さんは、何も言っていない】が認定されました

>【基本的にこちらの言う事が一般的に支持され】であれば、一般的に【支持され】ている例をお示し下さい

答えがないようなので【高弘さんの言う事が一般的に支持されていない】が認定されました
 

こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか by 高弘君  その通りだよ ギャハハ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 8日(火)12時11分17秒
返信・引用
  病院送りが怖くて実名公表が出来ないようだね

   >つまり、・・・さんには、こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか。

やったやった、すごい進歩だね!ついに高弘くんが『多くの人が高弘くんを狂人とみなしている』ことを認めたよ!!
高弘君が『正常だ』と述べる仲間は誰もいないって事だ

>つまり、・・・さんには、こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか。

・・・君だけじゃないよ、通行人君にも、隣町君にも(人民食堂の)セクト君にも、純情君にも『こちらが【狂人】や【精神病】に見える』のだよ


>誰かと同じ思考レベルとは、トホホです。

誰かとは『通行人君にも、隣町君にも(人民食堂の)セクト君にも、純情君』のことかね?
君と同じレベルの人は世界には存在しないようだね

『高弘さんへ  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』

『あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です。
唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』  by 通行人君

『これは、まさにレオさんの言う「狂人の戯れ言」というのが事実なのだと、逆に思わせる
ことになっている文章です。
普通の人の作文では、まず見たことがありません。』  by 純情まっすぐ君

>貴方には、実名も職業も一切答えるつもりはありません。

つまり実名を出したら、君が破滅するってわけだ
病院に強制入院させられるのが怖くて、実名を出せないってことのようだ(ぎゃはは、ぎゃはは)


>今後この手の質問は御遠慮下さい。

でもね『何かの手違いで、実名が知れる事は有り得ますよ。その時に、あれは掲示板上の事だから関係無い、と開き直るつもりですか?』
『ただ、どちらにして、実名が分かれば、高弘さんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう』
近くの保健所か警察か保護所に電話してあげるよ
直ちに治療が必要な重度の精神障害で、強制入院になること間違い無しだね



>これ以上シツコク問うなら、もう法律に触れますよ。

君のような狂人を野放しにしておく事の方が、法律に触れると思うね
重大犯罪を引き起こす前に、治療するなりしてくれたまえ
尤も、“治癒の見込みが無い“との主張もあるがね(ぎゃはは、ぎゃはは)
 

コナン君に同情を求めたが、話が噛み合わない哀れなお二人さん

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 8日(火)12時02分51秒
返信・引用
  掲示板での【少数派】は、結構辛いものです  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 7日(月)23時48分20秒
   コナンさんもここでは少数派なので、結構苦労(?)しているみたいですね。
左派の論理は、どうも掲示板上では受けが悪いみたいです(何故だろう?)
まあ、この手の話は理解出来ない人には、幾ら説明して理解して貰えないものです。



高弘さんそれはね、  投稿者:コナン  投稿日:2008年 4月 8日(火)00時09分1秒
    まっぺんさんが真の左翼じゃないからですよ。
ブルジョア賛美論や対ブルジョア敗北主義を振りまき始めた時点で、これは左翼人士じゃないな!と分かったわけです。
 真の左翼とは松本氏のような人士です。
 彼は若い頃(学生時代)から首尾一貫しています。
(40代の頃にも参院選出馬を取り沙汰された)
どうやら松本氏は総選挙出馬を視野に入れているらしいですけどね。
 彼は徹底的な社会の改良改革を主張しています。
 その財源はもちろん、ブルジョア増税です。
 自身が資産数十億規模の大ブルジョアなのにです。
 イエ、なのにじゃなく、大ブルジョアだからこそ説得力があるのですよ。
   参考  天心堂へつぎ病院HP(名称検索)
       松本文六HP http://www.matsumoto-bunroku.com/

 結論としてのブルジョア増税不可能論(=対ブルジョア敗北主義)を振りまくまっぺんさんらとは大違いです。
 

【双方が納得する良い打開策】

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 8日(火)02時17分33秒
返信・引用
  >こちらは投稿スタイルを変える予定は無いし、そちらと妥協もしません。

と言っているので、

>何か【双方が納得する良い打開策】があれば提示願います。

と言われても、【双方が納得する良い打開策】など、あるはずもないだろう。

馬鹿じゃねーの?

病的なほど”頭が悪い”というのが原因かもしれないな。

高弘さんが、その投稿スタイルを変えない限り、どこの掲示板に行っても同じこと。

しばらくは参加できたとしても、また同じ轍を踏むことになるだけだよ。
 

やっぱり変わらないマナーの悪さ

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 8日(火)00時26分0秒
返信・引用
  >隣町さん、・・・さん、レオさんのイチャモンに対して反論しているだけです。

イチャモンだそうです(苦笑)
 

隣町さん

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 7日(月)23時28分59秒
返信・引用
  >だれと何を討論しているのですか? 是非、教えてください

別に今現在は、討論はしていないと思います。
隣町さん、・・・さん、レオさんのイチャモンに対して反論しているだけです。
後は皆さんに対して、【警告】と【注意】と、【完全降伏】を勧めています。

自分を【投稿仲間】と見ないのは自由ですし、無視するのも自由ですが、
こちらは投稿スタイルを変える予定は無いし、そちらと妥協もしません。

解説者さんの【裁定】を仰ぐと言う形でしか、
もうこの膠着状態の打開策は無いと思います。

何か【双方が納得する良い打開策】があれば提示願います。
こんな状態を何時までも続けるのは、お互いに無駄でしょう。
 

だれと何を討論しているのですか? 是非、教えてください

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 7日(月)14時37分3秒
返信・引用
  >隣町さん
>悪口を言っているだけでしょう。
>それはあまりにも情けない行為です。

何と言うか、まあ負け惜しみですね。
ヤフー辞書の説明に反論できないから、それしかいえないわけです

>解説者さんの言う事から分かるように、基本的にこちらの言う事が一般的に支持されます。

負け惜しみでなければ【解説者さんの言う事】を正しく示してください!
【基本的にこちらの言う事が一般的に支持され】であれば、一般的に【支持され】ている例をお示し下さい
少なくとも私は【高弘さんの主張を支持する文章】を見た事はありません

むしろ【あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です】の方が一般的な理解だと思います。
貴方が【幻覚ではない!】と主張するのであれば、ぜひとも、【一般的に支持され】ているエビデンスを示すべきでしょうね


>掲示板へ来たら、積極的な意見交換に努め、特定の投稿者を侮辱する事は謹んで下さい。

この件は何度もお伝えしております。
私は高弘さんと意見交換ができるなど言う【幻想は抱いていません】。
貴方の文章が理解できる筈もなく、貴方が私の文章を理解する(または出来る)ともおもっていません。

>【警察沙汰にするぞ】と言うのが脅迫になるなら、誰も【警察】を持ち出せなくなりますね。

それが普通でしょう。
残念ながら、高弘さん以外の人が【警察沙汰にするぞ】と言って“警察を持ち出す人”は知りません。
貴方意外の人で“警察を持ち出す人”がいたら、是非、お示し下さい


>自分の発言に自信があるなら、【警察】だろうが何だろうが怖くは無い筈です。

【警察を怖がらないとは、相当な自信です】  高弘さん
【警察を怖がらない人間は、滅多にいない筈ですが】  こちらも高弘さん

つまりレオさんは【自分の発言に自信がある】事は、高弘さん自身が認めていますよね。


>でも論理では負けます。

理論も整合性も不必要なのです
貴方が論理で勝っても、私はノリで勝つし
【あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です】

>よって討論でも、隣町さん達には勝ち目は無いのです。

まさか!!
高弘さんと討論している人が居れば、是非その方をご紹介下さい
貴方は、そもそも自論がないのですから【討論】なんて出来るわけないし、討論していないに【勝ち負け】なんてあるわけないでしょう

ところで【高弘さんは、私と何を討論されているのですか?】
 

高弘さんの自論なんか聞いたこともありませんので

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 7日(月)11時47分22秒
返信・引用
  >(1)持論の構成
・自論は自分の思った事を述べる。

私が知る限り、高弘さんから【自論】が出てきた事はありません。あればお示し下さい。
貴方は常に私達の議論に横から口を出す(高弘流に言えば、添削するだけ)ばかりです
高弘さんの大好きな【24時間営業論】も【健保・年金】も私が提示した自論に対して、運子さんやレオさんたちと討論していました。
貴方から議題を出された事は無いでしょう。
軍事が好きなら、軍事の事でも良いので、自論をまず出すべきでしょう

>(2)反論が来たら
反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える。

自論が無いのに反論は来ないでしょう。仮定の事より、まず自論を出してください。
意見があれば、それに対して私が反論するかもしれませんが、まずそれは無いでしょう

>(3)それで相手がイライラしたら
・時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。

早く打ち切ってください。誰も貴方と議論したい人はいませんので
貴方は、他人の自論・議題に意味不明の言葉をダラダラと同じ事を繰り返しているだけです。

>(4)最後に
・ 投稿は所詮は趣味の世界、楽しければそれで良いのです

貴方の自由ですから、どうぞ楽しんでください。
 

高弘さんは自己中であるということ

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 7日(月)00時03分53秒
返信・引用
  >でも、そう思うのは間違いです。

いいえ、高弘さんが”そう思うのが間違いなのです”というのが間違いです。

>・反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える。
と、自分でも書いていながら、これが出来ていないのが、自分自身です。

自分が楽しければそれでいいのなら、高弘さんは、自分だけが見ることの出来る掲示板を
自分で作って、そこに投稿すればいいのです(笑い)
 

『日本社会について徹底討論(マナーあり』は嫌いだそうだよ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)23時53分55秒
返信・引用
  >過疎化が予想されるスレッドには、あまり投稿したくないです。  by 高弘君

解説者君の親切は、見事な空振りのようだね
 

>ですからね

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)23時47分57秒
返信・引用
  >分かっていないのは高弘さんだけで、多くの人は、
>高弘さんを”低レベルの投稿者”だと思っている、ということです。
>分かりましたか?

だから思うのは自由ですよ、思うのはね。
でも、そう思うのは間違いです。

ハッキリしているのは、・・・さんが高弘批判以外では、
まともな投稿をしていないと言う事です。

他のサイトを覗くように助言しても、それもやらないで、
ここで、レオさんと一緒にただ文句ばかりを垂れている、
難癖投稿者だと言う事です。

・・・さんもレオさんと一緒に出入り禁止にしないと駄目みたいですね。
議論をする気が無い人間に足を引っ張られると【大迷惑】です。
(ここの常連も、そろそろ入れ替えた方が良さそうです)
 

ですからね

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)23時33分19秒
返信・引用
  分かっていないのは高弘さんだけで、多くの人は、高弘さんを
”低レベルの投稿者”だと思っている、ということです。
分かりましたか?
 

>自己中な不適格者

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)23時30分52秒
返信・引用
  >イライラさせるような事を述べていながら、イライラするのは自由だなどという。
>そういうマナーの悪い人は、公に意見を述べるには不向きです。
>掲示板投稿不適格者でしょう。

わざわざ、イライラしないで済むアドバイスをしてあげても、
返す言葉は、侮辱ですか。
オウム返しに、【投稿不適格者】のレッテルを貼り付ける
礼儀知らずな対応にはほとほと呆れます。

正直面倒見切れませんよ。
(ここには何故こんな低レベルの投稿者が集まってしまったのだろうか?)
 

病院送りが怖くて実名公表が出来ないようだね

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)22時20分1秒
返信・引用
  >つまり、・・・さんには、こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか。

やったやった、すごい進歩だね!ついに高弘くんが『多くの人が高弘くんを狂人とみなしている』ことを認めたよ!!
高弘君が『正常だ』と述べる仲間は誰もいないって事だ

>つまり、・・・さんには、こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか。

・・・君だけじゃないよ、通行人君にも、隣町君にも(人民食堂の)セクト君にも、純情君にも『こちらが【狂人】や【精神病】に見える』のだよ


>誰かと同じ思考レベルとは、トホホです。

誰かとは『通行人君にも、隣町君にも(人民食堂の)セクト君にも、純情君』のことかね?
君と同じレベルの人は世界には存在しないようだね

『高弘さんへ  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』

『あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です。
唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』  by 通行人君

『これは、まさにレオさんの言う「狂人の戯れ言」というのが事実なのだと、逆に思わせる
ことになっている文章です。
普通の人の作文では、まず見たことがありません。』  by 純情まっすぐ君
 

自己中な不適格者

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)21時51分16秒
返信・引用 編集済
  >>投稿は趣味の世界ですが参加者もいるのですから、
>>自分だけ楽しければそれで良いということでありません。
>>他の参加者をイライラさせない配慮も必要ですね。

>イライラするのは、その人の自由です。
>そこまで面倒見切れません。

イライラさせるような事を述べていながら、イライラするのは自由だなどという。
そういうマナーの悪い人は、公に意見を述べるには不向きです。
掲示板投稿不適格者でしょう。
 

【貰う】よりも【与える】立場に成りましょう

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)21時13分3秒
返信・引用
  ・・・さん

相手に何かを求めるなら、まず自分が相手に何かを与える事です。
人間関係は、自分が多目に何かをして上げる位で、調度良いのですよ。
世の中は、・・・さんの保護者ではないので、
貴方には何も与えてくれません。

常に相手に何かを要求するようでは、討論には向きませんね。
(自覚されているようですが)

ネット上のサイトを見れば分かるように、星の数ほどもあるサイトは、
そのサイトを作成・管理する人間の努力により成立っています。
ここ真理版も解説者さんの努力により運営されています。

目の前の投稿者に何時までも構っていないで、
貴方ももう少し、他人に何かを与える努力をすべきでしょう。

>投稿は趣味の世界ですが参加者もいるのですから、
>自分だけ楽しければそれで良いということでありません。
>他の参加者をイライラさせない配慮も必要ですね。

イライラするのは、その人の自由です。
そこまで面倒見切れません。
どうしてもイライラするようなら、1ヶ月位ここを離れて、
別の掲示板にでも参加するのも一つの手です。
ここにいるよりは、まともな会話が出来るかもしれません。

戻って来る頃には、一回り成長しています。
 

自分だけ楽しまない為の【投稿原則】

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)20時00分12秒
返信・引用
  高弘さんに参考にして貰えると、幸いです。

(1)持論の構成

・自論は自分の思った事を(相手に理解できるように)述べる。

(2)反論が来たら

・反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える。
(高弘さんのように難癖だとかイチャモンだとか言わないように)

(3)それで相手がイライラしたら

・時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。
(1)(2)が出来たら、相手はイライラしないでしょう。

(4)最後に

・投稿は所詮は趣味の世界、楽しければそれで良いのです
(投稿は趣味の世界ですが参加者もいるのですから、自分だけ楽しければそれで良い
ということでありません。
他の参加者をイライラさせない配慮も必要ですね。
 

楽しむ為の【投稿原則】

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)19時54分37秒
返信・引用
  無意味に長いので、簡潔に要点のみまとめます。
他の投稿者にも参考にして貰えると、幸いです。

(1)持論の構成

・自論は自分の思った事を述べる。

(2)反論が来たら

・反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える。

(3)それで相手がイライラしたら

・時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。

(4)最後に

・投稿は所詮は趣味の世界、楽しければそれで良いのです
 

高弘流、マナーは悪いが絶対に負けない討論術

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)15時03分59秒
返信・引用
  (1)持論の構成

・自論は前後の辻褄を合わせる必要はありません。
・自論は整合性を無視しても構いません。
・自論は以前発言した内容と矛盾しても構いません。
・自論は独りよがりで一方的な内容で構いません。
・自論は多少自信がなくても断定しましょう。
・自論はできれば日本語が望ましいですが必須条件ではありません。
・自論は相手が受け入れがたい主張になるのが望ましい。
・自論は自分が一番正しいのだと信じましょう。
・自論は上記の要件を満たしていても”正論”だと信じましょう。


(2)反論が来たら

・反論が来るのは当たり前ですが、心外である風を装いましょう。
・反論の内容は理解する必要はありません。
・反論は全て難癖だと言いましょう。
・反論は全てイチャモンだと言いましょう。
・反論は全て根拠の無い文句だと言いましょう。
・反論は聞き流すと宣言しましょう。
・反論は相手が根負けするまでのらりくらりボケましょう。
・反論が続くようだとマナーを持ち出しましょう。
・慇懃無礼に徹しましょう。
・自分のマナーはこの様に悪くても、行儀良く参加していると言いましょう。
・言葉遣いだけ丁寧ならマナーには問題が無いと思いましょう。
・最後は自分を理解しない相手が悪いと結論付けましょう。


(3)それで相手がイライラしたら

・(2)を敢行すると大概の人はイライラしますので観察しましょう。
・批判が集中するのは当たり前ですが、多数で批判するのは卑怯だと言いましょう。
・チャンスですのでマナーだけを言い立てましょう。
・マナーを言い立てている間は、批判に答えなくて済みます。
・相手はストレスを溜め込みました、次は荒れた批判言説を引き出す事です。
・常に相手が悪く、自分はマナーも含めて非が無いと言いましょう。
・自分のマナーの悪さは棚に上げ、相手の反論をマナーが悪いと言いましょう。
・被害者のフリをして、いかに不当な扱いを受けているか主張しましょう。
・一対一の討論に拘って相手が諦めるのを待ちましょう。
・相手が呆れて諦めたら声高に勝利宣言しましょう。
・時々、相手には勝ち目が無い、能無しなどと言ってイライラを増幅させましょう。
・一対多でも自分が優位だとという強い信念を押し通しましょう。
・しかし一対多では自分が不利だと言いましょう。
・病気のフリをするのもひとつの手です。
・フリをしなくてもこの頃になるとそういう認識を持たれますので大丈夫です。


(4)最後に

・討論に負けそうになったら、公平ではなからだと言いましょう。
・他の掲示板で脅迫しましょう。
・脅迫だと言われたら警告だと言いましょう。
・管理人でもないので他の板で警告はマナー違反では?と言われても動じてはいけません。
・警告ではなくて抗議だと言いましょう。
・管理人ではなくても管理人の権限を行使しましょう。
・管理人に泣きつきましょう。
・以前に「他人を頼るとは卑怯」などと自分が言っていても気にする必要はありません。
・管理人からどんなコメントがあっても、自分の味方だと信じましょう。
・討論で最も強いのは”話の通じない相手”ですから、話を通じさせてはいけません。


さぁ!、これであなたも、”(脳内)世界最強(妄想)”の投稿者です!
 

結果的に多数派になった

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)14時30分52秒
返信・引用
  >要は、自分達は多数派だから悪くない、悪いのは少数派だ。
>多数決なら、多数派が勝つ、とね。

それぞれの人は多数派を形成してからコメントをしている訳ではありません
それぞれ、個人的に高弘さんへの感想を述べて、それがたまたま多くが一致した結果
多数派になっただけで、高弘さんの分析は全く当てはまりません。
 

>まず櫂より始めよ

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)14時28分38秒
返信・引用
  ・・・さん

>>マナーやモラルを守れるのが、投稿者としての最低限の【資質】だと言う事ですよ。
>>【資質】が無い人間は、速やかにネット上から立ち去るのが良いでしょう。
>では、まず投稿マナーの悪い高弘さんからどーぞ(笑い)

だから、マナーやモラルは、各自で気を付ければ良いのですよ。
自分は他の投稿者の発言など、いちいち気にしませんよ。
こちらの発言を気にするのは、他の投稿者でしょうが。

不干渉の原則が分からない人間は、要はワガママなのです。
だから、他人の発言が気になって仕方無い訳です。

ネットは、個人個人が勝手に意見を述べれば良いのですよ。
その際に気を付けるのは、法律に触れないようにする、
他人の悪口を言わない、相手に敬意を持って接する等です。

そうすれば、ストレス無く投稿を楽しめます。
 

それはね

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)14時23分5秒
返信・引用
  >それは多分、ネットにおける【ルール】を理解出来ないからですよ。

それはね、ご自分がネットにおける【ルール】を理解出来ないからですよ。
 

>見える人が多いようです

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)14時19分25秒
返信・引用
  ・・・さん

>>つまり、・・・さんには、こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか。
>他にもたくさんの方が、そう見えるようですよ。何故でしょうね?

それは多分、ネットにおける【ルール】を理解出来ないからですよ。
人間はどうしても楽な方に流れます。

諌言は耳に痛いので、注意をする人間が少数の場合、
その少数にレッテルを貼り付けて、自己防衛をしようとします。
その方が、精神的に楽ですからね。
要は、自分達は多数派だから悪くない、悪いのは少数派だ。
多数決なら、多数派が勝つ、とね。

でもそんな軟弱な根拠は、議論の前では吹き飛びますよ。
自分が何故【一対一】の討論に拘るか何度か説明しましたよね。

対等な立場での議論がもっとも公平で、物事の本質が見えて来るからです。
多数派の驕りや少数派の劣勢等は、本質を見え難くさせます。
 

まず櫂より始めよ

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)14時07分4秒
返信・引用
  >マナーやモラルを守れるのが、投稿者としての最低限の【資質】だと言う事ですよ。
>【資質】が無い人間は、速やかにネット上から立ち去るのが良いでしょう。

では、まず投稿マナーの悪い高弘さんからどーぞ(笑い)
 

>専用掲示板ができたよ

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)14時05分4秒
返信・引用
  レオさん

>マナーの好きな高弘君は、こんなスレッドには
>興味が無いのかな??ぎゃはは

過疎化が予想されるスレッドには、あまり投稿したくないです。

それにマナーが好きなのではなく、
マナーやモラルを守れるのが、投稿者としての最低限の【資質】だと言う事ですよ。
【資質】が無い人間は、速やかにネット上から立ち去るのが良いでしょう。
 

見える人が多いようです

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)13時58分37秒
返信・引用
  >つまり、・・・さんには、こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか。

他にもたくさんの方が、そう見えるようですよ。
何故でしょうね?

高弘さん!、それが何故だか分からないとすると、本当に・・・・・ですよ(笑い)
 

>不利とは

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)13時53分34秒
返信・引用
  >>この状況下で不利だと思うなら、・・・さんは投稿の素質が無いです。(笑い)
>そうですね。
>自分の行状について正しく認識できず、反論はズレまくり、
>何を言っているか分からない”論”を載せて、”反論は聞き流します”
>という人が相手では、どんな人でも”不利”でしょう(笑い)

そこまで分かっているなら、何故ここまでしつこく絡むのか理解出来ません。
こちらとの議論が【不能】だと思うなら、レオさんでも、
他の投稿者とでも話せば良いでしょう。
わざわざ絡んで来て、勝手に腹を立てて、なじるのは子供じみています。
それとも、【高弘批判】以外では投稿文すら作成できませんか?

>>批判には、反論で応じていますよ。
>その反論とは、”難癖とかイチャモンとか文句ばかり言うな”というものですよね(笑い)

その通りです。
【難癖】や【イチャモン】の相手をするのは、面倒なのです。
・・・さんにとっても、この状況は【為】になりません。
悪い事は言いません、もう【高弘批判】は止めた方が良いです。

>>自分は【狂人】でも【精神病】でも無いので善悪の区別位は付きますよ
>ベロベロに酔っ払った人が、”オレは酔ってない!”と言うようなものですね(笑い)

つまり、・・・さんには、こちらが【狂人】や【精神病】に見える訳ですか。
腹が立つと言うよりも、呆れますね。
誰かと同じ思考レベルとは、トホホです。

掲示板をもっと有効的に使う為に、
そのつまらない思考レベルをどうにかした方が良いです。
 

不利とは

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)13時29分19秒
返信・引用
  >この状況下で不利だと思うなら、・・・さんは投稿の素質が無いです。(笑い)

そうですね。

自分の行状について正しく認識できず、反論はズレまくり、何を言っているか分からない
”論”を載せて、”反論は聞き流します”という人が相手では、どんな人でも”不利”
でしょう(笑い)

>批判には、反論で応じていますよ。
その反論とは、”難癖とかイチャモンとか文句ばかり言うな”というものですよね(笑い)

>自分は【狂人】でも【精神病】でも無いので善悪の区別位は付きますよ。
ベロベロに酔っ払った人が、”オレは酔ってない!”と言うようなものですね(笑い)
 

>何処かへ行けば

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)13時03分24秒
返信・引用 編集済
  ・・・さん

>>それ程嫌なら、何処かへ行けば良いでしょう。
>それは高弘さんにも言えることです。

自分は他の掲示板にも投稿しているし、安定版にも想定版にも参加しています。
・・・さんは【視野狭窄】に陥っているので、
もっと色々な掲示板へ参加した方が良いです。
この近辺の特定の掲示板にいるだけだと、
何が正しいか、間違いか、分からなくなります。

>>ここで他の投稿仲間と、延々と【複数対一】のような、
>>自分に有利な【ぬるま湯】の状況下から出られませんか?
>別に有利でもないし【ぬるま湯】でもありませんよ。
>普通と違う、わからず屋が相手ですから、こっちの方が不利じゃないですかね?(笑い)

この状況下で不利だと思うなら、・・・さんは投稿の素質が無いです。(笑い)

自論も示さず、他人の投稿にただケチを付け、相手の人格をなじり続ける。
こんな一方的な状況下でさえ、不利だと思うな、到底【一対一】の議論など無理だし、
【ひとりで複数を相手にするような状況】など考えられないでしょう。

>>投稿仲間に対する中傷は御法度だと言っても、無視するようですね。
>批判は中傷ではありませんし、批判を無視しているのは、高弘さんですよ。

批判には、反論で応じていますよ。
批判は【無条件】で受け入れるものではないでしょう。
何か勘違いしているようですが、自分は【狂人】でも【精神病】でも無いので、
善悪の区別位は付きますよ。

こちらに【落ち度】があれば、その時は謝罪します。
しかし、落ち度が無いと思えば謝りませんし、
逆に根拠の無い批判だと相手を糾弾します。
他人を批判するのは、それだけ【リスク】を伴うのです。
その覚悟が無いなら、迂闊に批判するのは止める事です。

>>投稿自体はこちらの自由だし、それを見てどう感じるかも個人の自由です。
>>他人の感想までいちいち、面倒見切れません。
>それは私にも言えることですね。

その通りです。(笑い)

・・・さんが心の中でどう思うかは自由です。
ただ、思うのと、口に出すのは違いますよ。
それを掲示板に書き込むと、当然相手から反応が返って来るし、
批判する事により、逆に自分が批判され返す事もあります。

だから、掲示板上の基本は【不干渉】なのです。
意見交換が出来ると思った時だけレスを付ければ良いのです。
 

専用掲示板ができたよ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)01時21分2秒
返信・引用
  >それ程嫌なら、何処かへ行けば良いでしょう。

治癒の見込みの無い精神病の専用掲示板が出来たよ  投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時26分32秒    返信・引用
   >No.2:日本社会について徹底討論(マナーあり)(0) No.1:マナーに関して語るスレ(0)

マナーの好きな高弘君は、こんなスレッドには興味が無いのかな??
ぎゃはは
 

治癒の見込みの無い精神異常

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)01時09分17秒
返信・引用
  >>狂人の実名と、職業はなんだろう?

>それが人に物を尋ねる態度なのでしょうか?
>答える筋合いはありません。

つまり実名を出したら、君が破滅するってわけだ
病院に強制入院させられるのが怖くて、実名を出せないってことのようだ(ぎゃはは、ぎゃはは)
教えてくれないか君の実名を?
近くの保健所か警察か保護所に電話してあげるよ
直ちに治療が必要な重度の精神障害で、強制入院になること間違い無しだね

>【馬鹿な投稿ばかり続けると、警察沙汰】になると言ったのです。

おいおい、実名を出したらどうとか言っていたのは『治癒の見込みの無い精神病』患者のきみじゃなかったのかい?
【狂った投稿ばかり続けると、病院送り】になるよ、警告しているがね

『高弘さんへ 投稿者:純情まっすぐ君 投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』


>『もうレオさんは、暫定版には来ないように貴方の投稿は、もう【傷害】の領域に達しています。
警察沙汰になる前に、速やかに投稿を止めるように。』

治癒の見込みの無い精神異常には困ったものだね
私は『君に賛同する意見があれば、コピペしてくれ』と言ったのだよ
現実の世界では、誰も賛同者がいないからって自分の文章を『』つきでコピペかね(ぎゃはは、ぎゃはは)

>警告しているのに、レオさんは更に挑発行為を繰り返しています。

これを『挑発行為』と感じるのであれば、投稿は止めて病院にいって治療することをお勧めします。
相手の親切から出た忠告を理解できないのは、貴方の精神または思考回路が相当以上で、責任能力が無い『治癒の見込みの無い精神異常』ってことの証明のようですよ
 

どこに行っても賛同者がいない、寂しい精神異常

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時54分15秒
返信・引用
  >投稿仲間に対する中傷は御法度だと言っても、無視するようですね。

君は誰とも仲間でもない!
君の仲間は妄想の世界にいるだけ!
現実の世界では君は皆から嫌われて『一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』と看做されているのだよ
しかもズレまくりの自己証明  投稿者:・・・  投稿日:2008年 2月23日(土)22時03分37秒    返信・引用
私は心療内科や精神科の医者では無いのでよく分りませんが、本当に”狂気の域”だと
心配していますよ。お大事になさってくださいね。』
は中傷ではなく、警告であり忠告なのだよ(ぎゃはは、ぎゃはは)

>投稿自体はこちらの自由だし、それを見てどう感じるかも個人の自由です。

自由な感想では
『高弘さんへ  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』

>他人の感想までいちいち、面倒見切れません。

そうだね、君のような狂人から面倒見ていただくのは困るよね
 

何処かへ行けば

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時37分23秒
返信・引用
  >それ程嫌なら、何処かへ行けば良いでしょう。
それは高弘さんにも言えることです。

>ここで他の投稿仲間と、延々と【複数対一】のような、
>自分に有利な【ぬるま湯】の状況下から出られませんか?
別に有利でもないし【ぬるま湯】でもありませんよ。
普通と違う、わからず屋が相手ですから、こっちの方が不利じゃないですかね?(笑い)

>その苦労が理解できるはずだと言うなら、
>どうしてこんな馬鹿な高弘論をいちいち見させられる身としての、
>こちらの苦労は理解しないのでしょうか?

>投稿仲間に対する中傷は御法度だと言っても、無視するようですね。
批判は中傷ではありませんし、批判を無視しているのは、高弘さんですよ。

>これがここの常連のレベルとは・・・・。
高弘さんのレベルは他の人にも充分分かっているでしょう。

>投稿自体はこちらの自由だし、それを見てどう感じるかも個人の自由です。
>他人の感想までいちいち、面倒見切れません。
それは私にも言えることですね。
 

>ですからね

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時28分48秒
返信・引用
  >あなたが変われば、状況は変わります

それ程嫌なら、何処かへ行けば良いでしょう。
ここで他の投稿仲間と、延々と【複数対一】のような、
自分に有利な【ぬるま湯】の状況下から出られませんか?

>その苦労が理解できるはずだと言うなら、
>どうしてこんな馬鹿な高弘論をいちいち見させられる身としての、
>こちらの苦労は理解しないのでしょうか?

投稿仲間に対する中傷は御法度だと言っても、無視するようですね。
これがここの常連のレベルとは・・・・。

投稿自体はこちらの自由だし、それを見てどう感じるかも個人の自由です。
他人の感想までいちいち、面倒見切れません。
 

治癒の見込みの無い精神病の専用掲示板が出来たよ

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時26分32秒
返信・引用
  >No.2:日本社会について徹底討論(マナーあり)(0) No.1:マナーに関して語るスレ(0)

マナーの好きな高弘君は、こんなスレッドには興味が無いのかな??
ぎゃはは
 

こんな狂った投稿をいちいち見させられる身に成れば

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時21分51秒
返信・引用
  >注意するなら、向こう(レオ)にして下さい

『あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です。
唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』  by 通行人君

>こんな馬鹿な投稿をいちいち見させられる身に成れば、
>こちらの苦労も少しは理解出来る筈です。

苦労と感じていれば、それは回復している兆しなのです
こんな狂った投稿をいちいち見させられる身に成れば、
こちらの苦労も少しは理解出来る筈ですよ、ぎゃはは

>もう【思いやり】のカケラもありません。(溜息)

良かった!!!
君のような『一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』から、【思いやり】されたら、私まで病院送りされてしまいそうで、大変なことになりますから
 

ですからね

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時16分47秒
返信・引用
  あなたが変われば、状況は変わります

>こんな馬鹿な投稿をいちいち見させられる身に成れば、
>こちらの苦労も少しは理解出来る筈です。

その苦労が理解できるはずだと言うなら、どうしてこんな馬鹿な高弘論をいちいち
見させられる身としての、こちらの苦労は理解しないのでしょうか?
 

>みんなで議論

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)00時09分20秒
返信・引用
  ・・・さん

注意するなら、向こう(レオ)にして下さい。
こんな馬鹿な投稿をいちいち見させられる身に成れば、
こちらの苦労も少しは理解出来る筈です。

もう【思いやり】のカケラもありません。(溜息)
 

狂人がタワゴトをタレナガス

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 5日(土)23時55分54秒
返信・引用
  >自分が楽しくて、精神衛生上良ければそれで良い筈です。
>それ以外に何が必要なのですか?

『これは、まさにレオさんの言う「狂人の戯れ言」というのが事実なのだと、逆に思わせる
ことになっている文章です。
普通の人の作文では、まず見たことがありません。』  by 純情まっすぐ君

>高弘にだけ不満をぶつけるのか理解出来ません。
あまりにも視野が狭過ぎます。

『あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です。
唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』  by 通行人君

『ズレまくりの自己証明  投稿者:・・・  投稿日:2008年 2月23日(土)22時03分37秒    返信・引用
私は心療内科や精神科の医者では無いのでよく分りませんが、本当に”狂気の域”だと
心配していますよ。お大事になさってくださいね。』

>他人の投稿を勝手に無制限に転載するし

人民食堂に対する罵倒を、転載したのがよほど応えたみたいですね
であれば、マナーとルールを守って『他の掲示板の悪口』を別の掲示板で言わないようにしてね

>【警察沙汰になる可能性】を示唆しても笑い飛ばすだけで、もう目茶目茶でしょう。

『高弘さんへ  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 3月23日(日)18時56分27秒
もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさんではなく、まずあなたを
先に病院に連れていくだろうと思います。すいませんが、これが正直な感想です』

>自分は今まで我慢して付き合ってきましたが、

我慢する必要は無いよ
私は君のような治癒の見込みの無い精神異常と付き合う気も無いのだから、安心してくれたまえ

>これを半年も一年もやられたら、こちらの神経もいい加減参って来ます。

だからそれは回復の兆しだって言っているだろう!!!
これだけ多くの人から『高弘くんは異常だ』と指摘されているのだから
君が変わり、治療してマトモになれば良いのだよ

でも
『一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』  by 通行人君
との意見もあるが

私の警告に従ったほうが良いよ
 

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